Опровержение
Сообщение: Автор: Виталий Куртев.
"Известный телеведущий Владимир Соловьев оказался замешан в очередном каббалистическом скандале. Известная российская телеэкранная персона - Владимир Соловьев..."
Далее следует какая-то история... и в конце:
"Об этом инциденте уже знают ведущие каббалисты Израиля и осуждают такой поступок. Ряд авторитетнейших специалистов, и в частности раввин Михаэль Лайтман, уже высказались в нашу поддержку и встали на нашу сторону в этом конфликте".
Источник: Сегодня, Русская линия.
Реплика: Я, Михаэль Лайтман, впервые слышу о сказанном выше, не имею никаких связей ни с кем из указанных лиц и мнения по происходящему инциденту.
Настоящий блог модерируется. Предлагается писать только в рамках темы блога "Каббала, наука и смысл жизни". Комментировать и задавать вопросы могут только зарегистрированные пользователи.
Если Вы зарегистрированный пользователь, то войдите в систему.
Если нет - зарегистрируйтесь.
А распространяет этот бред православная газета...
Может стоить подать в суд на источник информации и потребовать опровержения...
Источника информации нет, это фальшивка. А перепечатывает эту фальшивку желтая пресса... Этот спам в ЖЖ уже всех достал.
Источник указан-зайдите.Те,кто перепечатывают и несут ответственость.
Это полная ерунда, "каббалисты Украины" - это уже как "Патриарх Всея Руси", отделено, очерчено от чего-либо или кого-либо, а значит уже не то.
И потом... Все знают, что это очередная попытка лягнуть Украину, ну хоть в чем-то.
Глупость и чушь.
Тем не менее затронуто честное имя Рава и не стоит это пропускать.А "каббалистических" организаций полным полно.
Слава, это уже известно каббалистам и описано в книгах давным-давно. И согласна со Slesh, что поделаешь, то ли ещё будет...
Жанна,в теме не идёт речь о каком-то целенаправленом противодействии самой каббале.Жёлтая пресса опубликовала скуп,в котором процитировала каких-то "каббалистических" деятелей,которые в свою очередь ради подкрепления своего авторитета,использовали имя Рава,без его на то согласия.Это формулируется как клевета и не более того.То есть эти ребята,обделывая свои делишки,решили подкрепить свою позицию таким настоящим авторитетом как М.Лайтман,что достойно того,чтобы подать на них в суд за клевету и потребовать извинений и опровержения как от газеты,так и от этих деятелей.
Эти мелкие игры никак не подействуют на каббалу-их цель очернить конкретных людей.
Моё мнение,что спускать этим лицам такие голословные заявление не стоит,но это дело Рава,как отреагировать на эти пасквили.
Слава, я сейчас смотрю на Рава и понимаю, что отношусь к нему как к родному человеку. "Что бы я стала делать, если бы на месте Рава оклеветанным был мой папа?"-спросила я себя. Внутри я расстроилась бы, но не показала снаружи, чтобы не огорчать его же.
Вот и всё объяснение.
А эти "лица"... Как говорится про олигофренов? У них свой особый путь развития? Во-во...
А если папа в курсе-так бы всё и оставили?
Слава, однажды было нечто подобное, но я была ребенком. Знаете эти советские собрания, когда обсуждают все одного? Там почему-то лишали моего отца наградного значка за хороший труд, орали, клеветали, в конце концов отобрали. Т.е. он и не сопротивлялся. Я об этом узнала из случайного разговора, мне было так больно, но я была ребенком.
Помню этот разговор до мельчайших подробностей и свои эмоции в том числе, но никогда не буду обсуждать это с отцом.
Во-первых, это ерундовое всё по настоящему счету, пшик.
Во-вторых, мы-то знаем, как он вламывал на своей работе.
В-третьих, всё равно для меня он - ангел безгрешный и что бы не сказали про него даже хором, я люблю его.
Вот так примерно.
Это Ваш жизненый опыт,да и что Вы могли сделать,будучи девочкой?
Более того его пример естественно повлиял на Ваше мировозрение!
Больно Вам было от бессилия и обиды,но если бы Вы были в состоянии что-то сделать тогда и как-то повлиять на события и не сделали этого-сейчас бы корили себя ещё больше!
Если бы я был адвокатом -то минимум бы предложили свои услуги Раву,ибо в этом мире мы должны жить по законам этого общества и христианский принцип по поводу щеки не работает и не должен работать в этом мире.
Вы знаете присказку про пальчик? если положите пальчик-Вам руку откусят.
Я ни к чему тут не призываю,а лишь высказываю своё мнение,ибо завтра Рава могут обвинить в том,что он пьёт кровь христианских младенцов и Вы тоже промолчите?
Если это будет произнесено рядом со мной, будет другая реакция. А это (Русская линия) наверняка никто из адекватных людей не читает.
Эти и про кровь напишут, с них станется.
Но не учить же собачку пользоваться столовыми приборами...
Вообще то,если собачка не против,то учить:)
Православные, как и все остальные течения и религии, подсознательно чувствуют постепенный развал и неизбежный крах. Поэтому, за "тему" берут "популярное", и пытаются всеми силами оклеветать и вернуть к себе людей. То ли еще будет!
Это чисто мое мнение.
🙂
я думаю, они истолковали таким образом Ваш комментарий в этом блоге.
Рав в своём коментарии на блоге не высказывался ни в чью поддержку и не вставал ни на чью сторону,а лишь подчеркнул,что не имеет к лжесайту Соловьёва никакого отношения.
За толкование и искажение информации стоит отвечать,а перед тем,как публиковать статью,послать её тем,кто в ней упоминается во избежании обвинения в клевете.
Рав прокомментировал в духе "фигня этот сайт" - и сайт действительно фигня. И другие, кто говорит, что он фигня - ссылаются на Рава, вот, дескать, он тоже говорит, что это фигня. вот и все. к чему сыр-бор?
Вы просто не читали статью-зайдите для интереса.О сайте в ней нет ни слова,но очень много слов о деньгах.
Если бы у кого-то с их слов украли пол-миллиона долларов и они, обвинив другого в этом ,написали бы,что и kalyasya их полностью поддерживает в этом вопросе.Как бы чувстивовала себя kalyasya?:)
Мне кажется, каббала наука о любви и объединение всего человечества в одно Кли, нормально то, что каббала набирая "вес", будит иметь опровержения и критику, нужно идти только путем Торы, то-есть Любви к ближнему! Лехайм!
Именно! 🙂 Молодец!
Они выполняют свою функцию. Мы - свою.
А на счет критики - это, как поэт: без критики умирает (я иногда бываю на лит. порталах)
Только критики каббалы в статье нет,а есть клевета на Рава!
А ничего что каббалу назвали оккультным учением? И рядом поставили имя Рава? Меня больше это задело.
Рядом не поставили и если бы вообще не упоминалось конкретное имя и фамилия-то никто бы эту статью бы в упор не заметил и никто бы опровержение не писал.
ЭТО СПАМ,специально распространяемый в интернете!Меня несколько дней подряд "атаковал" в Живом Журнале некий tarbiz shahydi своими комментариями (повторенными по 5-6 раз)с одним текстом,в котором упоминался Владимир Соловьев и его каббалистические утверждения,а также предложения "банить" каббалистические статьи Бней Баруха.В итоге я забанила этого негодяя,но при этом мне пришлось запретить все комментарии в моем журнале,кроме друзей.Реакцию этого шахида вызвала помещенная мной статья на иврите Авиягу Софера о послевыборной депрессии,взятой мной с сайта Маарив.Она его так "достала",что он возвращался к ней несколько раз,а потом перекинулся на другие материалы в моем журнале,касающиеся даже поверхностно евреев и арабов.Отсюда понятно,откуда "ноги растут"!
Это не СПАМ потому,что эта статья,опубликованая на официальном рессурсе.То,что информация спамовская-это другое дело.Но речь шла именно о статье,за которой стоят фамилии и утверждения.Никто ей(именно этой статьёй) никого не банил,её нашли помощники Рава,которые отслеживают СМИ.
Эти люди просто решили прикрыться добрым именем в своих грязных махинациях.
slava,Статья действительно существует,но мне присылали спам,в котором,отчасти говорилось,что то,что написано в статье,якобы взято у Владимира Соловьева,и в связи с этим предлагали банить всё Наше!Жаль,что я уничтожила все вирши этого "шахида",так как очень рассерчала на него за его зевель в комментарии,причем все время один и тот же длинный текст.
Просто Ваш СПАМ не имеет отношение к теме и именно на статью Рав написал опровержение.
Но Ваша история поучительна тем,что не стоит заниматься распространением с ЖЖ-это чревато последствиями о которых Вы рассказали.
Нигде в статье не говориться собственно о каббале,а упоминается конкретный человек по имени М.Лайтман и Владимир Соловьёв,которого я безмерно уважаю и вряд ли он имеет прямое отношение к этому грязному дельцу,но возможно,люди,приближёные к Соловьёву воспользовались его именем,как и эти " каббалистические" деятели прикрылись именем Рава,что не делает честь этим людям,которые запятнали конечно само слово каббала своими эгоистическими разборками,(но что нам до дело до этих разборок,поэтому Рав пропускает подробности),но мне,как человеку,который изучает каббалу под руководством Рава,неприятно,что его имя полощут всем,кому не лень.Как правило на нападки на себя,как на каббалиста и на каббалу Рав пропускает,но здесь задета честь и доброе имя-то есть это скорее уголовщина по большому счёту,ибо клевета юридически наказуема.
Вот единственные следы,которые остались у меня от этого комментатора:
(no subject) - tabreez_shahidi - Feb. 11th, 2009 03:33 pm (UTC)
(no subject) - tabriiz_shahidy - Feb. 11th, 2009 03:52 pm (UTC)
(no subject) - tabriz_shahydi - Feb. 11th, 2009 04:09 pm (UTC)
(no subject) - tabriz_shahydy - Feb. 11th, 2009 04:24 pm (UTC)
(no subject) - tabriz_shahydi - Feb. 11th, 2009 04:37 pm (UTC
Вы хотите,чтобы я ему вирус запустил?:)
Занимайтесь распространением, не смотря на СПАМЫ, аккуратно только!
-
Мне кажется, если порыться и-нете, то найдем десятки, а то и сотни таких статей. Не зацикливаемся на них, друзья! Да и, если можно ответить - нужно ответить (согласен со Славой), но "болеть" этим не стоит! Это все уже прошлое, а мы смотрим только вперед.
-
Лехаим, Бней Барух!
Только вместе! 🙂
Вы забыли,что все в нашем мире от Творца.
Для этого есть всегда товарищи и друзья, чтобы напомнить!
Только вместе!
все в нашем мире от Творца! Любая статья о нашем Раве -это тоже реклама , если они пользуются именем нашего Рава , значит он великий и даже такие статьи должны нас только объединять и укреплять . на тех кого надо , кто правда уже созрел для истенной Каббалы , на них эта писанина не повлияет !
Лехаим, Бней Барух!
Только вместе!
Slesh и Yuliapr правы. Много найдутся охотников воспользоваься правым делом и хорошим именем рава, - всех не переспорить, всех не опровергнуть. Только моменты имеющие принципиально важное значение необходимо отстаивать. А так, только повязли бы в спорах и делали бы рекламу им, чего они и добиваются.
Лехаим, Бней Барух!
Всем троим участникам:если бы Рав воспринял бы это также,то не писал бы опровержения-значит он воспринимает это немного по другому чем Вы.
Если этих граждан вовремя не отдёрнуть-они почувствуют полную свободу делать всё,что пожелают,а эгоизм не стоит поощрять.
Как мы помним,Эгоизм является злом только тогда,когда одни используют других.Имя Рава использовали в своих целях-это Зло с которым надо бороться и этих людей(как зло) надо исправлять.
Всё от Творца не значит,что я теперь могу клеветать,убивать и насиловать-ведь всё от Творца-это примитивное понимание каббалы.
"если бы Рав воспринял бы это также,то не писал бы опровержения-значит он воспринимает это немного по другому чем Вы."
.
- Недумаю, что по другому. Написать опровержение в объеме десятка слов, это не то же самое, что судиться из за пустяков годами.
И не важно, что люди в чем то отличаются. Важно, чтоб из этого никто не делал бы слона. Даже если один что то и переборщает, другому не стоит отвечять тем же.
Слава, ни кто не говорят же, что надо клевете радоваться...
1)"Только моменты имеющие принципиально важное значение необходимо отстаивать."-я первый раз вижу,что Рав публично откликается на пасквиль и считает нужным опровергнуть статейку во второразрядном издании,значит я могу сделать вывод,что для Рава это важно настолько,что он это опубликовал на своём личном блоге.
2)"И не важно, что люди в чем то отличаются"-это Вы о чём?
3) В каком обьёме надо писать опровержение на блоге?Вот если бы Рав решил судиться-вряд ли бы написал до того,как выиграл бы или проиграл суд(это не принято,ибо является давлением) и иск составлял бы не Рав,а адвокат.
4) Конечно Рав дал это опровержение для внутренего пользования и слон получился в рамках этой темы,то есть не то,что очень крупный:)
5)"Даже если один что то и переборщает, другому не стоит отвечять тем же."
Попробуйте это перенести на себя лично,учитывая,что у Вас 2 миллиона учеников и доброе имя во всём мире,возможно вы бы взглянули на это иначе.
Тем же никто не отвечает.Вот если бы Рав опубликовал подобный же пасквиль-это было бы тем же!И я к этому также нигде не призывал.
6)В отличии от христианской позиции,которая в чистом виде призывает к непротивлению-каббала считает иначе.
"6)В отличии от христианской позиции,которая в чистом виде призывает к непротивлению-каббала считает иначе.
.
- Слава, каббала более общий подход (предусматривающий все возможные варианты) к делу чем хпистианство, но даже в христианстве есть причи о том, что всему саое время, типа: "Есть время сеить, и есть время пожимать" или: " перекуем орала на мечи, и перекуем мечи на орала". - Когда что имеет смысл, а не все всегда по одним правилом.
Каббала-это наука и общего подхода в ней нет,а есть цельный взгляд на всё мироздание.
6-ой пункт относился к конкретной теме, а именно наказание и поощрение.Есть такая тема в каббале,как раз обсуждалась на последних уроках.
Именно это и хотел подчеркнуть! - В скобках пояснил. А "общий подход" в том смысле, что видя всеобъемлещим взглядом можно точно подобрать способ, как в конкретной ситуацие действовать.
одному Славе: ну скажем ни кто не может знать ,как Рав это воспринимает и опровержение он мог даже шутя дать. А лучшая борьба -это не обращать внимание ,так как если мы будем обращять внимание на эту муть , то им захочится все больше и больше писать такого, а исправить мы точно не кого не можем , если только себя с помошью воздействия света и желания!все от Творца , это не значит , что вы можете убивать , клеветать и насиловать , но если Вы все-таки это делаете, так это от Творца , так как такова Ваша природа. Рост эгоизма !
1)Здесь не "Аншлаг" как Вы могли заметить.
2)Рост эгоизма проявляется не в росте изнасилований и убийств,сам эгоизм по себе не является злом,а инструментом познания своей природы через самого себя.Понятия Зла и Добра актуальны только в этом мире,на боле высоких уровнях эти понятия нерелевантны,ибо добро и зло сливаются вместе и воспринимаются одинаково,то есть как только добро.
3)Исправляя себя,мы исправляем весь мир-это базисное понятие в каббале.Реакция -это исправление,действие.Отсутствие реакции-это бездействие и поощрение на всех уровнях восприятия.
4)Я не призывал здесь бороться конкретно Раву-это не моё дело.Я высказывл мнение.
5) Я сам отреагировал на опровержение Рава(что не шутка) и мою реакцию Вы имели возможность здесь прочитать.
5)Захочется им в не зависимости от того,отреагирует Рав или нет.По этому поводу стоит изучить тему про Эрэв Рав.
6)Если я убиваю,насилую и клевещу-то проявляю свою эгоистическую природу,чего в Творце нет,ибо за счёт этих проявлений получаю,а не отдаю.Когда говорят,что всё от Творца,то подразумевают,что "Творец создал злое начало(эгоизм) и Тору(методику исправления) и в этом наш выбор:можно сказать себе-а чего мне не убивать-это же моя природа,а можно взять Тору и начать менять свою природу из этого неисправленого состояния,когда моя нынешняя природа поощряет во мне Зло.В этом Ваша свобода выбора!
аншлаг или не аншлаг , но юмор все равно должен быть у человека!
А по поводу убийства и изнасилования , это эгоизм чистой воды, так как эгоизмом считается то , что во вред ближниму, но исправить его я как вы понимаете не могу !вот тут тот же самый пример , автор хотел навредить Раву , так это эгоизм автора , а Рав эгоиз автора не может исправить , если сам автор не готов к этому! Так зачем на это тратить время и нервы , не лучше помогать исправлению тому , кто хочет этого?
1)Только стоит отличать юмор от не юмора-не думаю,что прочитав статью-Вам захотелось смеяться.Это тоже самое,что смеяться от юмора Задорнова-тут скорее плакать хочется от тупости того,кто считают всех тупыми:)
2)Не вред ближнему,ибо если Вы убьёте ближнего на войне-это не будет вредом-для вас уж точно,ибо иначе бы убили Вас,а ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ближнего ради себя-это большая разница.
3)Автор и не собирался вредить(как он это может сделать?те,кто воспринимают Рава как надо от якобы желания автора навредить нни тепло ни холодно и самому Раву тоже),а использовал авторитетное, незапятнаное имя в пользу себе,то есть за счёт Рава,который ему разрешение на использование себя(своего имени не давал)-это и есть эгоизм.
4) Если Вы считаете,что Рав зря давал опровержение-это Ваше право так считать.
5) Вы исправляете весь мир своим личным исправлением,меняя себя,Вы вызываете на себя и на весь мир свет и так исправляете всех,духовно естественно.Физически это может сказаться не сразу,но причина и следствие это предполагает.
6) Вообще автор самого текста лишь цитировал тех "каббалистов" и не об авторе идёт речь,а о тех людях,что использовали имя Рава в своих делишках-только о этой цитате и идёт речь-сама статья здесь никого не волнует-такого "добра" полным полно.Таким образом мы снова возвращаемся к тому тезису,что использование(не важно чего:имени,денег,труда,времени,тела и т.д.) ближнего и является эгоизмом в его злой сущности.Всё остальное исправлять не надо.
поверьте , что они столько коментариев не заслужили !Лучше давайте тему поменяем !
Вы можете писать на другие темы на других темах-я лишь Вам отвечаю:)
Например к моему личному глубокому сожалению почти никто не отреагировал на мой аннализ сказок с точки зрения каббалы,а мне казалось,что этот пост вызывет много откликов-ан нет.
Вы ведь заходили и в Вас ничего в этой теме,что я поднял не отозвалось,а это очень интересная тема с точки зрения русскоговорящего человека-мы же все выросли на этих сказках,но воспринимали их по разному.
То есть мой посыл был в том,что имеет ли право человек,который имеет каббалистическое мировозрение,видеть в художественых произведениях,которые наверняка изначально такой цели не ставили,каббалистический смысл-то есть эксполировать на себя то,что возможно таковым и не является.естественно речь не идёт.что в этих сказках есть какие-то каббалитические тексты или что через них можно что-то там получить-конечно нет.Но вы наверняка получаете каббалистические сказки,хорошие,правильные,но не гениальные,не провереные временем и может стоить сделать аннализ художественых произведений,в которых есть рациональное зерно-это касается и кино в том числе.
Но никакой реакции это не вызвало,а вот на понятную изначально тему шквал постов...
а да я не прореагировала?а на какой это странице, я что то не помню , может что-то пропустила интерестное, сейчас гляну