Записи в разделе 'Развитие эгоизма'
Чем поколения отличаются друг от друга?

каббалист Михаэль ЛайтманРеплика: Мы видим из истории, что продолжительность смены поколений сокращается. Если раньше поколения менялись через несколько тысяч, затем несколько сот лет, то сегодня достаточно двадцати лет.

Ответ: Да, но что меняется за эти двадцать лет? В принципе, у людей мало что меняется. Только их отношение к материальным ценностям: погоня за приобретением машин, смартфонов, тряпок, тяга к поездкам за границу и так далее.

Это все не определяет поколения. Они не меняются качественно в своем побуждении к вопросу о смысле жизни. Поэтому их названия X, Y, Z и так далее – это всё довольно условно. Практически, что есть между этими поколениями? Игрушки, с которыми они играют.

Реплика: Есть общие переживания. Какое-то поколение пережило войну, другое – еще какое-то историческое событие.

Ответ: Мы просто замещаем одно другим. Мы заменили цель творения и наше стремление к ней в разных эпохах чем-то совершенно мелким, материальным.

Вопрос: В чем заключается конфликт между отцами и детьми, т.е. между поколениями?

Ответ: Я не вижу здесь существенного конфликта. Если отцы играли с примитивными компьютерами, то дети играют с более продвинутыми машинками. Но какая качественная разница есть между ними? В чем отличие: в подходе к смыслу жизни, раскрытию сути существования? Этого нет.

Из ТВ программы "Эпоха посткоронавируса", 21.05.2020

Предыдущие сообщения на эту тему:

Каббалистический критерий поколения

Разрыв между поколениями, ч.1

Поколения X, Y и Z, ч.1

Выйти из тесных рамок ограничений

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Чем больше у человека эгоизм, тем больше ему приходится соблюдать жизненные рамки?

Ответ: Естественно. Чем больше эгоизм человека, тем ему хуже в рамках нашего мира, который заставляет его подчиняться, заключает в свои ограничения. Кроме того, ему необходимо больше прилагать усилий в постижении Высшего мира, чтобы полностью согласиться с управлением Творца, которое он ощущает в своем огромном эгоизме.

Вопрос: То есть люди, которые находятся на уровне базисных желаний (пища, секс, семья) как бы самые свободные? А люди, находящиеся на более высоких уровнях желаний, ощущают себя в тесных рамках ограничений?

Ответ: Конечно. Каждый, кто выше другого, его эгоизм больше и, соответственно, он должен работать с ним.

Вопрос: Что должен сделать человек, который хочет следовать законам природы и общества, быть полезным элементом в системе?

Ответ: Изучить эти законы, понять их причинно-следственную необходимость, т.е. выйти на такой уровень, когда эти законы станут желаемыми. И тогда он не будет ощущать их давление на себя.

Из ТВ программы "Навыки управления", 02.07.2020

Предыдущие сообщения на эту тему:

Рамки и абсолютная свобода

Свобода в рамках несвободы

Свобода без ограничений

Доминантное желание

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Можно ли сказать, что сегодня стремление к самореализации превалирует над другими желаниями?

Ответ: В нашем поколении мы уже превращаем пирамиду желаний в круг. Поскольку вся природа интегральная и представляет собой огромный шар, в котором все уровни соединены и поддерживают друг друга, то все стремления, которые проявляются в человечестве, имеют место, какими бы они ни были. Не только к богатству, развлечениям, знаниям и открытиям, а абсолютно ко всему.

Мы не можем сказать, что современный этап характеризуется чем-то особым по сравнению с остальными периодами. Единственное: сейчас у человека начинает зарождаться влечение к раскрытию Творца.

В нынешнем поколении все больше проявляется желание к самореализации именно в постижении главного закона мироздания.

Вопрос: Психолог Абрахам Маслоу считал, что добраться до самой высокой планки пирамиды желаний (стремление к самореализации) удается не более 4% человеческой популяции. Причем личность ощущает себя счастливой даже при удовлетворении жажды самореализации всего на 40%.

Как вы считаете, является ли реализация своего потенциала наивысшей точкой в пирамиде желаний? 

Ответ: Естественно, если реализация действительно происходит. А если желание есть, но оно не реализуется?

Например, в наше время многие стремятся даже не к познанию, а к раскрытию Творца. Познание – это раскрыто для всех, и может быть уделом каждого. А если мы говорим о раскрытии Творца, то оно дается не каждому, и поэтому тут уже нельзя сказать, что человек достигает этого состояния и счастлив.

Из ТВ программы "Навыки управления", 25.06.2020

Вкус к базовым потребностям

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Потребности низшего уровня наших желаний не исчезают, они сохраняются на всех уровнях. Поэтому, даже если я сегодня нахожусь на вершине пирамиды, у меня всегда будут существовать и животные потребности?

Ответ: Весь набор. В каждом из нас находится вся пирамида желаний. Более того, чем выше мы поднимаемся в своих ценностях, тем больше становится наша связь с самыми низшими ступенями.

Поэтому в каббале сказано, что чем больше возвышается человек, тем сильнее его тяга к базовым потребностям: пище, сексу, семье.

Вопрос: То есть не то, что человек начинает пренебрегать ими, а наоборот, начинает чувствовать в них вкус: вкус к уважению, к деньгам и т.д.?

Ответ: Ко всему.

Вопрос: В нем постоянно происходит такая борьба?

Ответ: В этом и заключается его рост.

Вопрос: Значит, ему не становится безразличен весь этот мир, деньги и все остальное?

Ответ: Никогда и никак. Это только в книгах пишут, что духовные люди якобы все "божьи одуванчики". Наоборот! Насколько возрастают их духовные желания, настолько растут и плотские, эгоистические, земные желания.

Из ТВ программы "Навыки управления", 25.06.2020

Предыдущие сообщения на эту тему:

Каббалисту не чужды наслаждения

Каббалист – обычный человек

Мужчины и женщины: можно ли преодолеть желания?

Нужна ли нам прививка от эгоизма?

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Если бы у вас была возможность сделать прививку от эгоизма, чтобы все люди стали вести общественный образ жизни и считать, что общество выше каждого индивидуума, вы бы воспользовались такой возможностью? Или все равно ждали, чтобы человек осознанно пришел к этому?

Ответ: Я бы ни в коем случае этого не делал, потому что убить эгоизм – это значит убить нашу природу. Сделать человека хорошим без того, чтобы он боролся со своим эгоизмом, означает сделать его добрым, наивным идиотом.

Человек должен воспитывать себя, подниматься над своим эгоизмом. Это огромная работа, которая не заканчивается в течение одной земной жизни, а продолжается в течение многих жизненных кругооборотов.

Поэтому нам нельзя вмешиваться в природу, ведь мы просто уберем из человека самое дорогое – его эгоизм и возможность самостоятельно решить, в чем свобода воли и как ее надо на себя примерять.

Из ТВ программы "Эпоха посткоронавируса", 07.05.2020

Предыдущие сообщения на эту тему:

Приручить эгоизм

Эго не уничтожить

Эгоизм надо беречь

Вверх по пирамиде желаний

каббалист Михаэль ЛайтманРеплика: Считается, что чем выше качество потребностей, тем меньшее количество людей им обладает.

Ответ: Естественно. Это та же пирамида желаний.

Вопрос: Получается, что не всем надо реализовывать себя на самом высоком уровне?

Ответ: Конечно. В самом низу, в основании пирамиды находятся люди, у которых остаются простые животные желания: семья, работа, секс, увлечения.

Вопрос: Значит, все так детерминировано, что нельзя перейти с одного уровня на другой?

Ответ: В основном это зависит от человека, каким он, что называется, уродился. Очень немногое в нем можно изменить под воздействием окружающей среды. Бааль Сулам пишет об этом в своих статьях о влиянии окружения.

Можно поменять свою судьбу, но для этого человек должен реализовать себя в новой среде, подчинить себя другим, пригнуть голову, и тогда он получит от других их желания, стремления, ценности. 

Вопрос: Если я нахожусь, допустим, на третьем уровне пирамиды и там себя реализую, это значит, я раскрываю смысл жизни именно на этой ступени и большего мне не нужно?

Ответ: Нет! Ты только раскрываешь смысл, но еще не реализуешь его. Реализация идет дальше.

В итоге все человечество подтянется под самую высокую ступень, которая обратится в центр окружности или шара, и все люди, т.е. все души, соединяясь между собой, образуют одну общую цельность и выйдут за рамки нашего мира.

Из ТВ программы "Навыки управления", 25.06.2020

Предыдущие сообщения на эту тему:

В рамках своих желаний

Особенность нашего времени

Самореализация – воплощение своего "я"

Почему именно в наше время мы должны раскрыть Творца?

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Люди всегда стремились исследовать природу. Если Творец – это всеобъемлющая мысль, поле, единый закон природы, то почему именно сейчас мы должны раскрыть Его как этот закон?

Ответ: Сегодня мы действительно можем исследовать Творца и стать подобными Ему, или наоборот: в мере нашего подобия Ему, исследовать Его.

Такую возможность дает нам окончательное развитие эгоизма. В каждом поколении он постепенно развивался и последовательно провел нас по всем состояниям до самого последнего, находящегося на вершине пирамиды потребностей человека.

Вопрос: То есть при маленьком эгоизме невозможно раскрыть Творца или можно, но на очень примитивном уровне?

Ответ: Нет, при маленьком эгоизме нас тоже ожидают какие-то постижения, но не Творца, а Его небольших, побочных, внешних действий.

Вопрос: Раскрыть Творца – это и есть духовная реализация?

Ответ: Это значит не только реализовать себя в духовном, а вообще раскрыть истинный мир.

Из ТВ программы "Навыки управления", 25.06.2020

Предыдущие сообщения на эту тему:

Особенность нашего времени

Новое время, новые законы

Источник высшего наслаждения

Особенность нашего времени

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: История развития человечества – это история развития наших желаний. Примерно 35 тысяч лет назад до нашей эры начал развиваться уровень базисных, животных желаний: пища, секс, семья.

4 тысячи лет назад до нашей эры и до V века нашей эры в человечестве стало доминировать желание к богатству. С V до XV в. – желание к власти. С XV до XX в. – стремление к знаниям. И начиная с конца XX, начала XXI века – желание раскрыть смысл жизни и реализовать себя именно на этой ступени пирамиды.

В чем особенность нашего времени? Что значит реализовать себя на последней ступени, в духовном?

Ответ: Дело в том, что наши желания развиваются постепенно, по особым законам. Самая высокая ступень – та, на которой мы находимся сегодня. Она действительно высшая: эгоизм толкает человека реализовать себя в подобии Творцу, стать как Творец.

С другой стороны, в нас раскрывается абсолютная невозможность достичь этого. И здесь мы приходит к тому, что задача стать как Творец не решается прямым образом, "в лоб", а развивается и реализуется по-другому. 

Каждый должен получить от природы силы, помогающие ему изменить себя и выстроить над собой надстройку, которая называется "Человек" – "подобный Творцу". Ведь во всех своих обычных стремлениях мы – животные.

А где в нас прячется Человек, которого мы должны развить? – Очень глубоко. Это всего лишь маленькое желание, которое веками развивается в нас, пока в наше время мы не начинаем ощущать его. И реализуется оно очень интересно: мы должны не развивать свою первоначальную эгоистическую природу, а менять на обратную, альтруистическую. В этом заключается подобие Творцу.

Если ты хочешь быть Человеком, то должен как бы вывернуть себя наизнанку, отказаться от животного существования и человеческих пристрастий. Отречься от всех нынешних ценностей, таких как богатство, власть, слава, знания, и предпочесть этому только одно – исследование Творца и уподобление Ему.

Из ТВ программы "Навыки управления", 25.06.2020

Предыдущие сообщения на эту тему:

Самореализация – воплощение своего "я"

Человек – наивысшая ступень природы

Развитие новых желаний

Самореализация – воплощение своего "я"

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Личностный рост – это процесс развития человека, который включает в себя самореализацию и рост практически во всех сферах человеческой деятельности.

Психолог Абрахам Маслоу выстроил все человеческие потребности в виде пирамиды. Внизу пирамиды идут физиологические потребности: холод, голод, утоление жажды. Потом потребности в безопасности.

Далее социальные потребности, которые он тоже делит на общение, привязанность, заботу о семье, самоуважение, уважение других. И самые высокие – это духовные потребности: познание, самореализация, самовыражение, самоидентификация.

Что стоит за желанием человека в самореализации?

Ответ: Самореализация – это самое сильное стремление человека достичь воплощения своего "я". Практически, это стремление быть Богом, в зависимости от того, как он это себе представляет. Но если он себя таким образом не реализует, то значит в нем отсутствует искорка быть человеком. Ведь человек, Адам, от слова "эдоме", "доме" – подобный Богу. Поэтому, желая себя реализовать, человек чувствует, что создает из себя Творца.

Получается, что самореализация – это стремление узнать Творца. А поскольку Творец и Природа идентичные понятия, то это – стремление познать все творение. 

Вопрос: А чем оно отличается от обычных знаний? Ведь в пирамиде Маслоу есть стремление к знаниям.

Ответ: Нет, речь идет не просто о знаниях, как, например, в физике. Это желание господствовать над природой, над всеми. Хоть в чем-то я должен быть особенным, чего нет у других и есть только во мне.

Практически, сегодня каждый человек хочет быть господином природы. И мы видим, как стараемся обуздать природу, быть выше нее.

Вопрос: Самореализация может быть на каждом этапе пирамиды? Допустим, я хочу реализовать себя в бизнесе. Даже не ради денег, а просто у меня есть желание управлять, строить бизнес.

Ответ: Да. На каждом этапе. Поэтому надо приучать человека, как правильно понимать эту реализацию, каким образом развивать себя, как сопоставлять себя с другими. Он должен находиться в какой-то определенной борьбе, в соревновании с другими. Иначе прогресса не будет.

Из ТВ программы "Навыки управления", 25.06.2020

Предыдущие сообщения на эту тему:

Познавать самих себя

Не удаляться от истинной самореализации

Как найти свое предназначение?

Приручить эгоизм

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Эволюция нашей души идет через постижение эгоизма. Значит, только когда наше эго окажется перед точкой самоуничтожения, мы сможем в полной мере осознать себя и перейти на сторону света?

Ответ: Нет. Мы это делаем еще задолго до того. В этом заключается постепенное, пошаговое развитие человека, когда он осознает свой эгоизм и понимает, что, применяя его, ни к чему не приходит. Тем не менее, он не должен избавляться от него. Эгоизм невозможно уничтожить, это сила природы. Нам надо только изменить цель его применения.

Вопрос: Вы говорили, что каббала учит возвышаться над эгоизмом. Чем больше эго, тем выше ты над ним поднимаешься. То есть это твой эволюционный рост.

Является ли одним из элементов нашего развития правильное познание эгоизма, когда ты увеличиваешь его, искусственно или под контролем, придавая ему альтруистический наклон?

Ответ: Да. Ты его приручаешь, как дикого зверя, и он становится более-менее ручным. 

Вопрос: Получается, что с ним не нужно бороться, а нужно его понять?

Ответ: Совершенно верно! Правильно управлять им. Тогда он станет твоим помощником.

Вопрос: То есть это не борьба, а скорее погружение, познание, использование этой внутренней силы, когда ты через свое ощущение счастья начинаешь реализовывать альтруистический порыв, передавая это состояние в мир?

Ответ: Да. Для тебя альтруистические порывы на самом деле являются самыми благими. В принципе, в нашем мире под альтруизмом понимается безвозмездная отдача чего-то кому-то. Нет! Ты просто видишь, что этим ты начинаешь взаимодействовать с самыми великими силами природы. И это хорошо.

Из урока на русском языке, 24.05.2020

Предыдущие сообщения на эту тему:

В чем мудрость жизни?

Секрет применения эгоизма

Чем нейтрализовать эгоизм?

Между эгоизмом и Творцом

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Когда человек поднимается над эгоизмом, он видит, что эгоизма нет?

Ответ: Наоборот, он видит эгоизм и как он над ним поднимается.

Без эгоизма нельзя! Он никуда не исчезает! Мы просто уравновешиваем его доброй силой природы – Творцом.

Творец создал противоположную Себе силу – эгоизм. А для того чтобы уравновесить эго, нам надо раскрыть Творца, притянуть Его.

И тогда мы будем существовать между эгоизмом и Творцом. Мы начнем видеть из конца мира в конец, нам станет всё абсолютно ясно. И все будет хорошо, уравновешенно, прекрасно.

Из урока на русском языке, 10.05.2020

Предыдущие сообщения на эту тему:

В чем мудрость жизни?

Научиться работать с эгоизмом

Чем нейтрализовать эгоизм?

Индивидуальность и взаимосвязь

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Биологи выяснили, что многие живые организмы могут принимать коллективные решения. Например, у некоторых популяций бактерий согласованность достигается выделением определенного химического вещества. Это может быть признаком какой-то тревоги, о которой они так сообщают друг другу.

Стая рыб быстрее и точнее распознает хищника, чем отдельные рыбы. А люди-одиночки, даже самые умные, с большим IQ, все равно не могут решить задачи, которые решает коллектив. То есть существует проявление коллективного разума.

Но здесь возникает парадокс: с одной стороны, природа на протяжении истории развивает в нас индивидуальность, а с другой стороны, мы наблюдаем, что выживает не сильнейший, а тот, кто более приспособлен к сотрудничеству. Как разрешить этот парадокс?

Ответ: Индивидуальность не должна быть противопоставленной интегральности, взаимности, правильному сочетанию друг с другом.

В любой системе существуют отдельные элементы. Каждый из них очень важен и по-своему совершенен. Но взаимодействие между ними должно быть отлажено так, чтобы в своих ощущениях, влиянии, сочетаниях друг с другом они чувствовали, что ими руководит именно их общая взаимосвязь. Поэтому одно не противоречит другому. 

С одной стороны, нам хотелось бы собрать коллектив, который состоял бы из гениев, из особых людей. С другой стороны, между ними должно быть абсолютное взаимодействие, связь, включение. Иначе какой толк от этих индивидуумов?

Вопрос: То есть естественный отбор и коэволюция как бы существуют вместе?

Ответ: Дело в том, что эволюция задана нам от природы. Но наряду с эволюцией, а может быть в чем-то вопреки ей, природа требует от нас объединяться и с каждым поколением становиться все более взаимосвязанными. А мы этого не делаем уже в течение многих поколений, и поэтому очень страдаем.

Из ТВ программы "Эпоха посткоронавируса", 30.04.2020

В чем мудрость жизни?

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Как вы боретесь с эгоизмом, если он вдруг всплывает в вашей жизни?

Ответ: Постоянно, ежесекундно! Эгоизм каждую минуту одолевает меня и бросает в те или иные мысли. Но это не значит, что мне хочется своровать, обмануть, сделать что-то вредное для других.

Эгоизм – это то, что командует нами в каждый момент времени в самых мельчайших действиях: как я хочу сесть, встать, пойти. Он проявляется во всем: в мыслях, чувствах, намерениях, словах, действиях.

Выбор того или иного, манера разговаривать, поведение изнутри исследуются эгоизмом, и человек должен все это изучать и постепенно исправлять себя. Но это интересная работа.

Вопрос: Нужно ли каждый раз задавать себе вопросы, почему я так поступаю? 

Ответ: Нет. Если вы изучаете каббалу, то не будете задавать себе вопросы, поскольку на вас начнет воздействовать высший свет – другая энергия, не эгоистическая, а альтруистическая.

Оба света, влияя на вас, станут вами руководить, вести вперед, как всадник управляет конем двумя вожжами. И вы будете чувствовать, какая из сил в данный момент ведет вас, с какой и как вы должны идти вперед, как их уравновешивать между собой. В принципе, вся мудрость жизни заключается в том, чтобы правильно уравновешивать обе силы.

Из урока на русском языке, 24.05.2020

Изменимся мы, изменится природа

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Потребность в социальных связях дана нам от рождения. Мозг любого человека реагирует на социальную изоляцию, как на физическую боль. Люди, находящиеся в изоляции, чаще умирают от тех или иных болезней.

Хорошие социальные связи приносят больше удовлетворения, чем деньги. Эксперименты показали, что доверие на работе между сотрудниками приравнивается к наслаждению, как 30% добавки к зарплате. То есть сотрудничество дает больший результат, чем конкуренция.

Возникает парадокс: мы понимаем важность социальной связи, но не заботимся о ее развитии на уровне личности и государства. Ни в одной стране нет национальной программы о сближении между людьми, о налаживании чувственных социальных связей, нет разъяснений, насколько они влияют на нашу физиологию. В чем причина?

Ответ: В том же эгоизме. Возможно, мы бы и хотели этого, но одновременно в нас существует так называемая "злая природа" – эгоизм, который не позволяет нам относиться друг к другу в добром ключе. Наоборот, он ставит нас в противоположность друг к другу, заставляя находиться в постоянной борьбе.

В нашей природе существуют начальные данные, которые мы не можем просто так обойти, несмотря на то, что добрые отношения в обществе могли бы принести ему огромную прибыль, дивиденды и дать несравнимо больший уровень развития и безопасности. 

Представляете, если бы мы относились друг к другу, как одна семья и освободили бы средства и силы от гонки вооружений, то жили бы как в раю!

Вопрос: А может быть, ничего этого и не надо, ведь это же против природы? Давайте жить по эгоистическим законам, законам джунглей.

Ответ: Вот мы и живем по эгоистическим законам.

Но по законам джунглей мы жить не можем, иначе убьем друг друга. Поэтому существует определенный регламент, где и как мы можем допустить применение силы. Это уголовные кодексы и всевозможные прочие рамки, в которых мы пытаемся сосуществовать.

Но в общем, человечество несчастно. Сегодня оно приходит к выводу, что не может никуда убежать от связи между собой. Она нужна, важна и все больше востребуется природой быть глобальной, интегральной, взаимной. А с другой стороны, эгоизм нам этого не позволяет.

Вопрос: Но вы всегда говорите: надо жить по законам природы. А в природе все основано на естественном эгоизме, и каждый пожирает другого. Так и у нас должно быть? Мы же продолжение природы.

Ответ: Нет. То, что происходит в природе, это отображение человеческого общества, где каждый пожирает друг друга.

Дело в том, что высший уровень природы воздействует на ее низшие уровни. Поэтому человеческое общество, построенное на эгоизме, точно так же воздействует на более низкие уровни. Из-за этого волк не может жить рядом с овцой, и маленький мальчик не может гулять вместе с ними.

Все зависит только лишь от взаимоотношений в человеческом обществе. Изменимся мы, изменится абсолютно вся природа.

Из ТВ программы "Эпоха посткоронавируса", 30.04.2020

Предыдущие сообщения на эту тему:

Человек – существо общественное

Движение, противоположное эгоизму

Коронавирус – толчок к внутреннему сближению

Человек – существо общественное

каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Как вы понимаете смысл определения, что человек – это эгоистическое общественное животное?

Ответ: Эгоизм дан нам от природы, а чтобы реализовать эго, человеку необходимо общество. Поэтому он является существом общественным.

Вопрос: Были такие случаи, когда ребенок, попав в стаю волков или других животных, потом уже не мог вернуться к жизни в обществе и стать полноценным человеком. Что особенного в нашем окружении, что делает нас людьми?

Ответ: В человеческом окружении из поколения в поколение мы вырабатываем все новые законы коммутации и начинаем преобразовывать себя так, что становимся детьми общества.

Поскольку это искусственное порождение нашего состояния, то животные не могут войти в наше сообщество. Они могут жить рядом с нами и как-то понимать свое место, чувствуя своим маленьким эгоистическим уровнем, что им выгодно, а что нет. 

Но человек, который привык воспринимать окружающую среду как животное сообщество, будучи рожденным или воспитанным среди животных, теряет при этом возможность адаптации к человеческому обществу. Поэтому он должен воспитываться людьми.

Инстинкты, получаемые от природы, не могут восполнить контакт с той социальной средой, в которую он потом попадает. Каким бы он ни был сам по себе, но, если он не развивал социальные контакты буквально с рождения, ощущая мать, семью и т.д., то он уже не сможет восполнить их в полной мере.

Из ТВ программы "Эпоха посткоронавируса", 30.04.2020

Предыдущие сообщения на эту тему:

Чем отличается природный эгоизм от человеческого?

Человек – духовное существо или животное?

Власть окружения

Страница 20 из 96« Первая...1819202122...Последняя »