Вопрос: Считаются ли эгоистическими наши естественные базисные желания к пище, сексу, семье?

Ответ: Это не эгоизм, поскольку природа человека вызывает в нем необходимость выполнять эти желания, и он реализует их в той мере, в которой его вынуждает природа.

Вопрос: А если я эгоистически использую своих ближних в семье?

Ответ: Это уже сверх заложенного природой, это уже эгоизм. А те наши желания, которые направлены на поддержание обычной жизни человека, не называются эгоистическими, они просто основополагающие, природные.

Вопрос: То есть если я наполняю желание за счет других, это называется эгоизмом?

Ответ: Естественно, т.к. ты унижаешь других, поднимаешься над ними.

Вопрос: А чем плохо, если я занимаюсь спортом, слушаю музыку, хожу на концерты, путешествую, езжу каждый месяц отдыхать за границу? Кому я врежу?

Ответ: Вполне возможно, что относительно человеческого общества никакого вреда и нет. Но кроме общества вокруг нас есть еще природа. Не наносишь ли ты ей вред? Не действуешь ли ты вопреки ее интегральности?

Вопрос: Выходит, я постоянно должен себя контролировать, не наношу ли я вред кому-то или чему-то?

Ответ: Да, ведь ты являешься частью всей природы.

Реплика: Но это идеальное состояние.

Ответ: Нет, это необходимое состояние. Этому надо учить, объяснять. Человек должен это осознавать и адаптировать себя к такому состоянию.

К чему природа нас развивает, делая еще более уязвимыми?

Ответ: Чтобы мы стали более чувствительными, четче понимали и ощущали даже самые тонкие указания природы.

Вопрос: Как вы относитесь к тому, что мир изобрел такие методики, которые нивелируют желания, и тогда человек действительно меньше страдает. На этом, например, построены все восточные практики. И они действительно помогают: чем меньше желаешь, тем меньше страдаешь.

Ответ: Но таким образом ты низводишь себя до животного, растительного или даже неживого уровня.

Вопрос: Наполнение наших желаний, достигаемое посредством многочисленных усилий, ощущается лишь в течение какого-то короткого времени, а затем исчезает. Особенно, если речь идет о базисных желаниях: пища, секс, семья. Почему?

Ответ: Чтобы мы шли дальше, достигали большего. Происходит постоянное развитие наших желаний. Причем это не просто повторение одних и тех же желаний, ведь они немного меняются.

Мы все время ощущаем большее желание, а затем большее опустошение, на фоне которого возникает еще большее желание к наслаждению и еще большее опустошение. И так далее.

Вопрос: Чем выше качество наслаждения, тем оно дольше длится. Допустим, наслаждение от съеденного блюда длится достаточно короткое время. А наслаждение от славы, например, от победы на соревнованиях или от выступления на концерте длится, как говорят психологи, даже несколько недель. К чему, в конце концов, это приведет нас?

Ответ: К тому, что мы будем очень многого желать, и затем, наконец-то, осозна́ем, что само желание не наполняет нас, ведь наслаждение, которое приходит и наполняет желание, немедленно оставляет его пустым.

Вопрос: Но наслаждение от общения с друзьями наполняет намного больше, чем съеденное блюдо или шопинг. С другой стороны, мы видим очень много одиноких людей. Почему же люди не сидят в кругах и не общаются?

Ответ: Мы не можем все время наслаждаться одним и тем же наполнением. Никак. Природа наслаждения определяется только лишь разностью между желаемым и ощущаемым.

Поэтому должно быть постоянное обновление желания и соответственно постоянное обновление его наполнения. Лишь в случае динамического развития и желания, и наполнения, и их постоянного дополнения друг друга, мы будем ощущать наслаждение.

На самом деле желания и наполнения – это чисто механические данные. Именно их смена, когда ты находишься на грани между желаемым и наполняемым, и дает ощущение наслаждения.

Вопрос: Получается, мы устроены так, что наслаждаемся всего лишь несколько мгновений?

Ответ: Одно мгновение!

Вопрос: Вы считаете, это допустимо?

Ответ: Нет. Я считаю так: надо привезти, допустим, африканцев в Европу, нормально им платить, нормально их кормить, дать им все, что нужно, и чтобы в течение полудня или дня они работали как бы примитивными людьми, которые живут по своему африканскому устою.

Вопрос: Чему учится человек, наблюдая за примитивными формами жизни людей?

Ответ: Я считаю, все зависит от того, как ему это преподносить. Примитивные формы жизни на самом деле самые здоровые, самые естественные. Они располагают человека к близости с природой. Они построены на очень хороших принципах взаимного уважения, доверия, связи, согласия – совсем не тех, что есть, допустим, во Франции.

Конечно то, как они преподносят это: "Смотрите на варваров, которых мы вам привезли, и платите деньги", – это конечно неправильный подход, и говорить тут особенно не о чем. Это варварский подход.

Но показывать такой образ жизни и объяснять, насколько это ближе к природе, насколько такие люди более близки друг к другу, как они понимают друг друга, как они общаются между собой, насколько им это приятно и хорошо, – я думаю, что это глубоко внутри могло бы поразить европейцев и показать им, от какой жизни они когда-то удалились и к чему пришли, что они в итоге выиграли от того, что у них есть сегодня в их образе жизни со всеми современными балаганами по сравнению с той первобытной простой общиной, которая дает людям внутреннюю свободу, комфорт, уверенность.

Вопрос: Могут ли современные люди применить на себе те отношения, которые существуют у диких народов?

Ответ: Откуда? У них совершенно нет общества!

Будучи в Париже, я не видел там абсолютно ничего естественного в отношениях. Наоборот, все очень практично, примитивно. Я не хочу критиковать, но по сравнению с простой африканской деревней, насчитывающей тоже несколько тысяч человек, отношения между людьми, тем более сейчас, – я говорю о том, что было 20-30 лет назад, когда я там бывал, – это, конечно, большая разница. Не в пользу Парижа.

Вопрос: Как тогда дети, которых привозят в такие искусственные условия, могут почерпнуть натуральность жизни, натуральные отношения, могут чему-то научиться?

Ответ: Мы знаем, что современные люди все равно тяготеют к тому, что было когда-то у них в роду, среди их предков. Так что это можно все сделать, но не с целью обучать современных людей, какие были примитивные общества, а наоборот, показывать современным людям это так, чтобы они увидели, насколько они примитивны.

Вопрос: Сможет ли современный человек увидеть ценность отношений коренных людей за отсутствием точки восприятия правильных отношений?

Ответ: Современный человек ничего не видит. Он видит только то, что сейчас находится в распродаже, где что подешевле.

То, что ему толкают в глаза, то он и видит, больше ничего. Перед ним надо что-то поставить, ткнуть его носом, – и это то, что он видит. Это все делают средства массовой информации, реклама и так далее.

Вопрос: В начале прошлого века светский человек, антрополог привез пигмея и поместил его в зоопарке Бронкса в клетку с другими животными – шимпанзе и орангутангами, назвав его "недостающее звено в эволюции", тем самым подразумевая, что данные племена ближе к обезьянам, чем цивилизованные белые люди.

Естественно, общественность выразила свое возмущение, и этот человек был выпущен. Но через шесть лет он покончил жизнь самоубийством, потому что не смог интегрироваться в американских условиях.

Что отличает человека, близкого к природе, от цивилизованных людей настолько, что он не может встроиться в железные условия города, цивилизации?

Ответ: Трудно даже сказать. Мы не можем этого понять. Мы видим только по результатам, что наша жизнь в прошлые века, – ведь это была и наша жизнь тоже, – настолько отличалась от современной жизни, что мы не можем воспринять эту систему взаимоотношений, систему ценностей, реализации планов по сравнению с тем, что было.

Очень странно совмещать таким образом разрыв в несколько сот лет. Представьте, что вы приглашаете сюда, допустим, короля Артура. У нас совершенно другие понятия, ценности. Так что, это невозможно.

Сравнивать это нельзя. Но, с другой стороны, вся наша цивилизация, в принципе, уходит от естественной. И получается, что мы удаляемся от своей природы. Мы создали для себя какую-то искусственную оболочку, внутри которой существуем. И это неестественно, это не ведет нас к хорошей жизни.

Мы видим, насколько мы страдаем, но не можем сами с собой ничего сделать. Мы как заведенные включаемся в эту же природу, в эту гонку, в эту искусственную машину, и должны с ней вместе бежать.

Вопрос: На днях вам задали вопрос: за всю историю человек поднялся в своем духовном развитии или опустился? Вы ответили, что по модулю он поднялся, но по факту он как бы опустился, раскрывая в себе правду.  

В чем отличие начального развития человека, когда он живет в природных условиях, он весь открыт, в его племени царит доверие, взаимопонимание, и нашей точкой, когда современный человек опускается по факту в своем развитии? В чем их различие и в чем подобие?

Ответ: В векторе развития.

Дело в том, что, допустим, несколько тысяч лет назад мы могли бы пойти по совершенно другому развитию – не эгоистическому, а поднимаясь над своей природой, вопреки ей, когда мы предпочитали бы добрую связь между нами, были бы все вместе как одна семья и следили бы за этим, смотрели, чтобы не разойтись. Если бы мы таким образом себя вели, то пошли бы в другую сторону развития по сравнению с сегодняшним.  

Мы пришли бы совершенно к другому состоянию! Сегодня человечество представляло бы собой одну большую, добрую семью. И у нас не было бы того состояния как сейчас, когда мы только и думаем, как бы нам заработать один на другом, подняться один над другим, сравнивать как я живу по сравнению с соседом и т.д.

У нас не было бы ни конкуренции, ни убийств, ничего бы этого не было. Было бы хорошее, нормальное общежитие, была бы нормальная коммуникация между нами, если бы мы пошли по такому пути развития.  

Но мы предпочли развитие эгоистическое, как толкает нас наша дикая природа. То есть на самом деле мы пошли по развитию как животные, подчиняясь своей природе, и она нас вот к чему привела. Так что нам нечем гордиться, сегодня мы самые дико-развитые животные, живем в большом зоопарке.

Вопрос: А как человеку найти в себе того исконного, природного человека, чтобы начать подъем к новому развитию?

Ответ: Для этого нам надо вернуться в те времена и начать снова. А это невозможно.

Но мы можем осознать зло нашего сегодняшнего состояния и начать новый путь. С этого момента.

Вопрос: Во что тогда превратится современный зоопарк людей?

Ответ: Мы возьмем из него то, что нам нужно. Это отсортируется естественным путем. Мы должны только изменить наши отношения друг к другу. То есть перестать быть дикими животными относительно один другого, которые желают только уничтожить друг друга и пытаются с помощью силы построить между собой отношения.

Мы должны подняться над этим и строить отношения на совмещении, на правильном соучастии между собой. И тогда мы увидим, что мир становится другим.

Этот мир будет как одна семья. Но не как в современной семье. В ней не будет конкуренции, будет взаимопомощь, будет все только для того, чтобы всем было хорошо. Вот это общее чувство, чтобы всем было хорошо, необходимо нам всем. Но его у нас нет.

Мы должны его обрести. Оно существует в природе. В центре природы находится такое чувство. Но как мы его достигнем, ощутим, раскроем для себя и будем жить с этой звездой в сердце? Этому надо учиться.

Ответ: Почему? Сама природа вокруг нас и есть режиссер. Ее внутренние свойства, внутренний замысел, мысль – все находится в ней, только мы не можем их распознать. Мы, как маленький ребенок, смотрим вокруг и видим только очень маленький фрагмент этой картины.

Вопрос: И каждый по-своему интерпретирует все явления природы?

Ответ: Конечно. Каждый в мере своего эгоистического развития. Эгоистического! Поэтому никакие ответы не могут быть правильными.

Реплика: Значит, с одной стороны, существует эгоизм, который нас разделяет, а с другой стороны, природа толкает нас к интеграции, к объединению.

Ответ: Да. Она требует, чтобы мы осознанно перешли к обществу объединения, интегральному сообществу.

Мы должны понять, что именно это нам нужно в поствирусном состоянии, и выяснять все общие и частные проблемы, которые будут возникать в построении общества после этого удара, когда мы начнем потихонечку из него выходить. Я желаю всем удачи. А она зависит только от нашего правильного взаимодействия. Я на него очень надеюсь.

Ответ: Нам мешает эгоизм. Он специально создан таким образом, чтобы в конечном итоге мы научились отдавать, быть связанными между собой, объединяться, восстанавливать единую сеть взаимодействия всех людей, единую сеть природы. Мы должны это сделать! 

Сказано, что человек как бы создает Творца. Так и говорится: "Вы сделали Меня!" Ведь мы должны создать эту сеть своими усилиями, своим пониманием, как это должно быть, насколько мы обязаны быть взаимосвязаны. Это и есть наша настоящая работа!

Именно благодаря коронавирусу, кризисам и другим возникающим проблемам мы должны понять, что нужно работать только на то, чтобы нормально прокормить себя, одеть, обуть и не более того. А все остальное пустить на то, чтобы правильно объединиться между собой. И тогда в нашем правильном объединении мы начнем чувствовать между собой высшее существование.

Вопрос: Творец и Природа – это одно и то же?

Ответ: Творец – это природа в ее идеальном, правильном, раскрытом нам взаимодействии.

Этим человек и отличается от животных. Получается, что своим эгоизмом он выталкивает себя из природы, и в итоге страдает.

Но эгоизм в нас все время растет, заставляет быть противоположными друг другу и окружающей неживой, растительной, животной природе. В общем, это наше зло, наша проблема, которая так и называется: злое начало человека.

Оно создано, для того чтобы мы осознали зло и исправили на добро. Тогда мы сможем понять всю глубину природы, как стать интегрально связанными с ней и участвовать во всех ее действиях.

Поэтому эгоизм дан нам не для того, чтобы мы противостояли природе и противопоставляли себя ей, а чтобы именно с его помощью связались с природой, почувствовали себя удаленными от нее, притянулись к ней и правильно взаимодействовали с ней, в обоюдном воздействии друг на друга. Тогда человек станет действительно вровень со всей природой, что называется с Творцом. Потому что природа – это Творец.

Любое объединение на эгоистической почве без предварительного исправления природы участников-эгоистов заранее обречено на провал. В итоге оно приведет к взрыву между ними, к войне, к взаимному уничтожению, которого лучше избежать.

Вопрос: Но это же не зависит от людей. Откуда они знают высший замысел природы?

Ответ: А я им это объясняю. Я встречался с некоторыми руководителями европейского сообщества, у них совершенно другое намерение, другая цель объединения.

Вопрос: Вы говорите, что надо объединяться, для того чтобы ощутить качественно более высокую реальность, новую жизнь. Как человек может принять такую информацию?

Ответ: Никак. Но постепенно будет вынужден. Поэтому приходят такие проблемы, как войны, всевозможные катастрофы, катаклизмы, экономические удары, коронавирус и т.д.

Постепенно у человечества все-таки накапливается опыт того, что с ним происходит. Отсюда проистекают знания. Получил удар – ничего, второй удар – реагируешь уже по-другому, третий – начинаешь видеть в этом систему, четвертый – начинаешь спрашивать: "Откуда? Почему? Для чего мне эти удары?". И потихоньку человечество учится. Все-таки оно развивается.

Вопрос: Значит, после всех этих катаклизмов в человечестве все равно произойдут внутренние изменения?

Ответ: Обязательно. Вопрос только в том, произойдут ли они более добрым путем – путем осознания, применения разума и каких-то добрых сил, которые, в принципе, мы можем развить в себе, исходя из возможных катастроф, или нам придется учиться ударами судьбы – "палкой к счастью".

Реплика: Когда вы начали учиться 40 лет назад, вам тоже рассказывали, что есть система, к которой надо прийти, уподобившись ей по свойствам. Вы тоже не сразу в это поверили, стали проверять, и это заняло какое-то время.

Ответ: Да. Это заняло годы. Но так было раньше. А сегодня все очень быстро проходит над каждым человеком. Мы приближаемся к состоянию, когда все процессы ускоряются и нам надо быстро решить, каким образом мы должны двигаться вперед.

Реплика: Кроме того, наш эгоизм контролируется не нами, а обществом, которое определяет наши ценности.

Ответ: Мы получаем эгоистические побуждения извне либо в простом виде, когда сравниваем свой достаток с тем, что есть у соседа, либо это приходит свыше, неизвестно откуда. Но каждое мгновение в нас возникают эгоистические побуждения, эго развивается, а мы созданы в общем желании его удовлетворить.

Мы включены в эту программу, но не желаем соответствовать ей. Мы хотим делать всё согласно своей эгоистической программе. И здесь мы входим в противоречие с природой.

Вопрос: Если мы, люди, начнем сближаться, во что превратится человечество? Какая произойдет трансформация?

Ответ: Во-первых, для того чтобы сближаться, нам надо приподняться над мелким, личным эгоизмом каждого. Мы должны его принизить, управлять им. Таким образом мы встанем на уровень управления своей человеческой природой, возвысимся над ней.  

Соединяясь вместе, мы создадим систему, подобную природе на неживом, растительном и животном уровне. И тогда мы выстроим природу, которая называется "Человек". Это единая система, как неживая, растительная и животная, обладает одним разумом, одними чувствами, едиными свойствами, которые соединяются вместе во взаимном дополнении друг друга.

Строя эту систему, мы поймем, что в ней существует единый разум, который будем воспринимать как рождающийся именно на соединении между нами – эгоистами. И таким образом начнем ощущать высшее управление природы, Высший мир.

Если мы посмотрим на то, как ведут себя животные, то у них очень большой круг общения. Мы просто до конца не понимаем их среду.

А человек не общается с себе подобными. Он занят только своими интересами, например, футболом и тому подобными вещами – в общем, чем угодно, но не усовершенствованием своих взаимоотношений.

Животные же, как молодняк, так и взрослые особи, большую часть времени посвящают развитию своих взаимоотношений, играм и т.д. И этого очень не хватает людям, поскольку они уходят в любые области, только бы не сталкиваться между собой.

А из-за того, что мы не делаем выяснений и не сближаемся между собой над нашими плохими взаимоотношениями, к нам приходят страдания. Ведь, в принципе, мы не выполняем то, что природа считает необходимым.

Больше ста процентов времени, отпущенного нам в жизни, у нас уходит на совершенно ненужные вещи. Например, ежедневно мы тратим 10 часов на работу, а в природе запрограммировано, допустим, 2-3 часа.

Но тогда что делать все остальное время? Животные посвящают это время своим взаимоотношениям. Они вместе отдыхают, валяются на солнышке, бродят по тропинкам, сидят на деревьях. А что делаем мы? Мы не уделяем время так называемому досугу, хотя это не досуг, а выяснение взаимосвязей с природой и между собой, и потому наше состояние столь плачевно.

Нам надо хорошенько об этом подумать и решить, как мы будем жить, когда этот сложный, глобальный, интегральный вирус отступит и даст нам возможность в чем-то по-новому сблизиться между собой.

Природа интегральна, она ничего не делает зря, в ней все предусмотрено. Поэтому все, что сейчас происходит, предназначено для выяснения дальнейшего взаимодействия всех ее частей.

Она движется лишь к еще большему взаимодействию. И получается, что мы должны обратить вниманием именно на наши нестыковки и на то, как мы можем привести их к более правильным, лучшим взаимоотношениям. Я надеюсь, что человечество созреет для этого.