Это еще не говорится о сближении, о слиянии, "возлюби ближнего как себя", но это говорится о понимании нашего общего закона природы.

Вопрос: То есть вы считаете этот закон справедливым, этот закон нашего мира?

Ответ: На каком-то этапе – да.

Реплика: Но ведь Содом был построен именно на этом принципе.

Ответ: А почему ты думаешь, что Содом – это очень плохо? Я думаю, что если бы нам сегодня предложили вместо нашего состояния Содом, то мы, разобравшись в этом, с удовольствием бы его приняли. Мы были бы довольны. Не было бы ни одной войны, не было бы никаких злодеяний. Мы бы просто мирно сосуществовали.

Вопрос: Что же тогда не понравилось Творцу, что Он этот Содом перевернул?

Ответ: Это не конец творения, это не цель творения. Цель творения – чтобы все жили в заботе друг о друге.

Реплика: Понятно. А тут наказывались те, которые жили бы в заботе друг о друге. Но вы говорите, что в любом случае для первого шага это было бы хорошо.

Ответ: Я не говорю, что надо идти именно такими шагами. Но Тора нам приводит пример, что такое общество все равно будет уничтожено.

Вопрос: То есть у такого общества нет будущего?

Ответ: Нет. Но как промежуточное оно существует. Вот нам и дается пример.

Вопрос: Я предположу, что мы еще не дошли даже до этого первого полушага?

Ответ: Нам еще очень далеко до Содома.

Вопрос: До "моё – моё, твоё – твоё"?

Ответ: Да. Видите, что происходит между соседями, между государствами, между странами и вообще везде.

Реплика: То есть "твоё – моё" – это сегодня главный принцип.

Ответ: Мы находимся на самой низкой стадии развития эгоизма.

Реплика: Все время кажется, что это уже прошло, что мы уже куда-то…

Ответ: Какое?! Посмотрите, что делается! Как люди относятся друг к другу, какие у них мысли!

Вопрос: Скажите тогда, пожалуйста, если, допустим, мы приходим к этому шагу "моё – моё, твоё – твоё", следующий шаг – это "я не делаю плохо другому"?

Ответ: Да, ни в коем случае я не делаю плохо другому.

Реплика: Не делай другому того, чего ты не хочешь себе.

Ответ: Да, но это тоже еще нехорошо.

Вопрос: Это второй как бы шаг. А третий?

Ответ: А третий шаг – что я представляю себя на месте другого и делаю ему хорошо, как я представляю, что сделали бы мне. Это называется "возлюби ближнего как самого себя".

Вопрос: То есть у нас есть три шага: первый – Содом, как вы говорите, "моё – моё, твоё – твоё"; второй – "не делай другому того, чего не хочешь себе; третий – "возлюби ближнего как самого себя". И к чему мы приходим тогда, если мы делаем эти три шага?

Ответ: К тому, что все будем находиться в одном желании – творить только хорошее друг для друга.

Реплика:  Много положительного вы в человеке не находите.

Ответ: Человек – это эгоист. Я в нем вообще ничего положительного не нахожу. Мы видим по себе, насколько мы неуправляемы. И искусственный интеллект тоже будет в итоге неуправляем. Что бы человек ни изобретал, это все равно для его вреда.

Вопрос: Что сделать и как можно сделать, чтобы человек изобретал что-то для пользы? Чтобы из нас что-то положительное выдавить, что надо сделать?

Ответ: Всегда будет против этого и отрицательное. Всегда. Посмотри, что человечество делает с собой.

Реплика: Да. Оно так тихо-тихо идет…

Ответ: К самоуничтожению.

Вопрос: Но не дойдет, правда же? Не дойдет?

Ответ: Я не знаю, не дойдет ли оно. Мне кажется, что вероятность этого есть, и большая, когда мы можем начинать самоуничтожаться.

Вопрос: Да, но мы можем понадеяться на Высшую силу, что она как-то нас немножко образумит? Вы же все время говорите все-таки об управлении.

Ответ: Высшая сила – это в итоге не высший разум, который мы подразумеваем. Высшая сила – это то, что может находиться выше нашего эгоизма, а с этим мы не контачим совершенно. У нас нет никаких связей с тем, что выше нашего эгоизма.

Вопрос: А перед этой пропастью, прямо перед ней мы можем вдруг затормозить и понять, что надо подниматься над эгоизмом, что это он привел нас к этому?

Ответ: Откуда мы можем это знать?

Реплика: Сверху придет как-то. По-другому же никак, вы говорите.

Ответ: Я не представляю.

Реплика: Вы не хотите дать нам маленький шанс.

Ответ: Человеку давать шанс я бы не стал.

Реплика: Все-таки создание Божье.

Ответ: Нет-нет, мы не Божьи твари, и мы не можем надеяться на то, что Творец всегда нас защитит и всегда нас как-то разведет. Я лично на это не надеюсь.

Конечно, Он в итоге Добрый и Творящий добро. Но, может быть, это добро мы достигаем через огромные-огромные провалы, страдания, войны.

Реплика: Мы видим, что это действительно так.

Ответ: Но это еще не всё. То, что сказано в Библии и так далее может быть намного хуже.

Вопрос: Но разум, что может быть хуже, может быть, все-таки как-то войдет в нас?

Ответ: Нет, мы видим, что это не успокаивает человека.

Вопрос: Я все время пытаюсь взять из вас какой-нибудь выход из этого положения. А вы говорите, что все равно человек – отрицательная система?

Ответ: Да, конечно. Человек – отрицательная система, и он все время движется к самоуничтожению, и перед этим его практически ничто не остановит.

Вопрос: Положительное мы можем притянуть? Мы можем в какой-то момент, всё-таки?

Ответ: Надеемся.

Реплика: Вторая идея Илона Маска. Он заявил, что искусственный интеллект приведет к тому, что человечеству не придется работать. И тогда главным вопросом станет поиск смысла жизни. То есть Маск вот так раскручивает: к смыслу жизни мы придем от скуки, от того, что у нас не будет работы.

Ответ: А сейчас смысл жизни в том, чтобы работать? 🙂

Реплика: Да. 🙂 Похоже на это, правильно.

Ответ: Непонятно: сейчас смысл жизни в том, чтобы работать, а потом смысл жизни будет в том, чтобы не работать.

Вопрос: То есть вы эту логическую связку не принимаете?

Ответ: Нет.

Вопрос: Вы говорите, что смысл жизни сейчас надо искать?

Ответ: Мы должны развиваться так, чтобы понимать, что работа сама по себе – это тоже смысл. И нам обязательно надо сделать нашу работу как можно более высшей. То есть такой, которая поднимала бы человека, обращала бы его в человека благоразумного. Это – да.

Реплика: То есть, в принципе, работа для заработка, работа для поддержания семьи…

Ответ: Нет-нет. Это все скоро уйдет.

Вопрос: А если, допустим, закончится работа, в которой у меня был смысл жизни. Как я, заканчивая эту работу, не теряю смысл жизни?

Ответ: Именно когда ты ощутишь, что тебе не надо работать, для того чтобы жить, тогда у тебя появляется возможность другой цели, для того чтобы жить.

Вопрос: То есть, если я ухватываюсь за цель, то всякие изменения, происходящие внизу, – это уже неважно. Не работаю, работаю – неважно. Главное – ухватиться за цель. В чем она?

Ответ: Я думаю, что эта работа будет в том, чтобы мы все время возвышались, сближались с Творцом в нашем единении.

Это будет нашей работой: насколько каждый из нас каждый день будет облагораживать себя, поднимаясь над собой.

Вопрос: Это мысль ваша, Создателя?

Ответ: Это моя мысль. И делать это постепенно для того, чтобы люди начали осознавать себя и свою противоположность правильной природе, сосуществованию друг с другом.

Вопрос: То есть вы создали этих хороших "детей", которые сидели вокруг костра, и все было у них хорошо. Более-менее нормально – человек и природа. И вы захотели их рассорить, правильно?

Ответ: Да. Чтобы они противостояли своей природе, противодействовали ей.

Вопрос: Какая у них природа?

Ответ: Эгоистическая природа.

Вопрос: Вот у этих, сидящих у костра?

Ответ: Да. Постепенно-постепенно они старались преодолевать друг друга, противодействовать, воевать. Моё – моё, твоё – твоё.

Вопрос: Все это вы ввели? Вы, Создатель? Умышленно?

Ответ: Да.

Глава вторая – войны

Вопрос: Появились народы, границы, характер, одежда, музыка, отличия. В общем, все это появилось. И войны.

Опять же, вы, Создатель, зачем вы столкнули народы между собой? Нельзя было жить в своих границах? Мы уже разделили их. Для чего нужно было сталкивать народы, страны?

Ответ: Это все началось не с народов. Это началось еще с диких зверей, со всевозможных букашек, таракашек, всего.

Вопрос: Вы им тоже вложили эти войны?

Ответ: Конечно! Во все живое! Каждое живое должно бороться за свою жизнь.

Вопрос: Почему вы решили, что так должно быть?

Ответ: Эгоизм растет. Это мое – мое, твое – твое. А затем мое – мое и твое – мое. И таким образом продолжается развитие. Возникают войны, государства, стены, укрепления. Я у тебя все забираю себе. И отсюда продолжает развиваться эгоизм уже в других рамках.

Вопрос: Каков был ваш замысел? Вот так сталкивать народы, рушить границы и так далее? 

Ответ: Чтобы они сознательно убедились, что нельзя быть друг против друга. Чтобы они пришли к тому, что они должны сосуществовать в мире, объединяться между собой. И к этому надо идти через возрастающий эгоизм.

Вопрос: Нельзя было сразу определить эту точку?

Ответ: Нет, нельзя, иначе у тебя не получится равновесной системы. Тебе нужны одна и другая, две противоположные силы. И человек между этими двумя силами должен был бы ими управлять.

Реплика: То есть вы, как Создатель, поставили человека как йо-йо. Игрушка такая, которая двигается вверх-вниз.

Ответ: Нет, не йо-йо! Человек должен всегда выбирать для себя наивысшую ступень, которая является преодолением альтруизма над эгоизмом.

Глава третья – странный народ

Вопрос: Начались войны, разборки, смерти. Дело пошло, история полетела.

И в этот момент 4000 лет назад Творец, то есть вы, решаете, что в мире должен появиться еще один народ. Еще один народ, судьба которого определена изначально. Впоследствии этот народ назовется евреями, израильтянами, иудеями.

Расскажите об этом вашем замысле, замысле Творца: почему вдруг появляется необходимость в этом народе?

Ответ: Должна появиться группа, которая бы понимала, что надо обязательно предпочесть мир войне.

Вопрос: Но можно было взять какой-то народ, ведь уже существовали народы в то время. Можно было этот народ взять и определить?

Ответ: Они все существовали в непрерывных войнах. Надо было найти какой-то народ, который бы осознал, что возможны другие принципы человеческого существования. Без войн, в борьбе над ненавистью в себе и к другим.

Вопрос: То есть ненависть к другим есть?

Ответ: Есть, она естественная. И в таком случае, поднимаясь над этой ненавистью, народы бы развивались – глядя на этот народ. Поэтому появляется такой народ, который должен был быть примером.

Вопрос: Значит, есть народы, которые возникли на территориях, благодаря языку, географии и так далее. А вы сейчас говорите о народе, который возник на идее?

Ответ: Да, идее подъема над ненавистью. Это и есть евреи.

Вопрос: В него вошли и другие народы? Он такой, скомпонованный?

Ответ: Да, постепенно собралось такое собрание людей, которые назвали себя "еудим", от слова "ехуд", "связь". И затем назвали себя "Исраэль", от направления движения к Творцу – "исра Эль". "Исра" – "прямо", "Эль" – к Творцу. То есть "прямо к Творцу". И таким образом вокруг них начала развиваться вся история.

Четвертая глава – И пошел народ…

Вопрос: Итак, появились евреи. Как известно, они появились в Вавилоне, пошли за Авраамом. Это была его идея.

Вошли в мир, пошли к Земле Израиля, куда указал идти Творец. По ходу они должны были прочувствовать, что такое рабство, выйти из этого рабства, получить Тору.

Расскажите, пожалуйста, об этих этапах: движение в "эрец Исраэль", рабство, получение Торы. Для чего вам, Творцу, нужно было провести этот народ через все эти ощущения, состояния?

Ответ: Для того, чтобы привести их к полному осознанию, знакомству с Творцом.

Рабство дает зависимость человека от человека. А они должны при этом прийти к состоянию только лишь их зависимости от Творца.

Вопрос: То есть, если я раб, я завишу от господина. И евреям надо было прочувствовать, что это такое? Именно этому народу?

Ответ: Да. Поэтому они и были в Египте, чтобы почувствовать, что зависят от других и выходят на связь с Высшим, с Творцом.

Вопрос: Дальше они выходят из Египта и получают Тору. Для чего?

Ответ: Они получают четкий список указаний, какими должны быть люди, для того чтобы еще больше подняться к Творцу.

Вопрос: То есть это такой список законов, инструкция. Они потребовали его? Им нужно было этот список получить?

Ответ: Они догадывались о том, что существует какой-то, если не список, написанный, высеченный на чем-то, то, по крайней мере, свод законов.

Вопрос: Они знали, что есть свод законов?

Ответ: Да, конечно. Это естественное поведение человека в обществе.

Вопрос: Что значит, что Тора была дана им?

Ответ: Через нескольких людей было получено такое знание, что надо жить именно по такому коду, принципу. И они это приняли и двинулись к Земле Израиля.

Глава пятая – Храмы встают и падают 

Реплика: Евреи входят в Землю Израиля, в которой уже живут семь народов. Они захватывают эту землю, строят страну, столицу ее Иерусалим, царь Давид, царь Соломон… Всё это известные истории.

Ответ: Столица, в принципе, была. Иерусалим был.

Вопрос: Да. То есть они завоевывают Иерусалим и делают своей столицей. Возводят Храмы – Первый, Второй храм. Говорится, что время Храмов – самое счастливое время и для евреев, и для мира, кстати. Но Храмы разрушаются.

В чем была задумка Творца? Все-таки построены Храмы и говорят, на высоте любви к ближнему, на высоте всей этой идеи.

Ответ: В непрерывной борьбе с собой. Таким образом они все-таки развивались, двигались вперед.

Вопрос: Дать завоевать землю, дать им столицу, построить Храмы и вдруг начинать их разрушать! Для чего?

Ответ: Строить и разрушать – это вообще единственный принцип движения вперед. Невозможно продвигаться вперед, не разрушая старое. Мы можем это видеть и со времени первого царя – царя Давида, который 40 лет воевал.

Вопрос: Построена такая жемчужина. Пускай в борьбе, но построена. Построены Храмы. Для чего нужно их разрушать? Пускай, как вы сказали, все начинают быть подобны этому, все начинают строить храмы у себя. Ведь уже сделано то, что вы хотели.

Ответ: Да, но принципы существования людей в этом государстве были построены, в общем-то, на "возлюби ближнего". А в других народах это было на условиях царствования какой-то семьи.

Реплика: Понятно. Наоборот, на других условиях – я властвую над другими. Ну вот и хорошо, пускай начинают быть подобными.

Вы сказали, что этот народ включил в себя идею любви, и все народы должны были потихонечку стать подобными ему. Почему не установить…?

Ответ: А как они могут воспринять эту идею?

Реплика: То есть они не могут воспринять эту идею? Они не могут смотреть и воспринимать: "О, мы хотим так жить". Не могут?

Ответ: Нет, это все очень непросто.

Глава шестая – Изгнание. Зачем?

Вопрос: Происходит то, что происходит: разрушение Второго Храма, Римская империя начинает властвовать, расчищает это место, евреев отправляют в изгнание на две тысячи лет. Мир в это время языческий, варварский, можно сказать. Войны и то же самое – ненависть. 

Для чего было задумано Высшей силой рассеять евреев, провести евреев через мир? Они имели свое государство, а сейчас их проводят через мир.

Ответ: Для абсорбции этой идеи единобожия, "возлюби ближнего как себя" и так далее – чтобы это все постепенно-постепенно смогло приблизиться, войти и укорениться во всем человечестве.

Вопрос: То есть вы говорите, когда были Храмы, и человечество смотрело, что там есть Храмы, оно не могло это воспринять. И нужно было разрушить Храмы, чтобы пропустить всю массу народа, евреев, через человечество? Чтобы они принесли эту идею туда?

Ответ: Да.

Вопрос: Как они несли ее? В них есть запись, что были Храмы, есть такой закон в евреях? Как они это проносят?

Ответ: При смешивании народов друг с другом образуются всё-таки какие-то связи. А евреи начинают создавать Библию и свои книги. И эти книги, это учение постепенно проникают в другие народы и приобретают в них всевозможные другие формы. Такие, которые, в принципе, далеки, может быть, от идеалов.

Вопрос: Вы сейчас намекаете на возникновение религий, духовных течений? 

Ответ: Да, конечно. Именно поэтому. 

В принципе, другие народы пропускают через себя эту инструкцию, Тору и постепенно становятся более близкими к идеалам человеческой любви, связи, сближения и так далее.

Вопрос: Но все равно эти религии соответствуют характерам народа?

Ответ: Конечно, мы же видим.

Реплика: Но источник – это инструкция, Тора. Заповеди – это источник.

Ответ: Но они не отрицают, это же естественно.

Вопрос: Нет, никто не отрицает, все ссылаются на этот источник. И это была затея Творца?

Ответ: Конечно. На сегодняшний день весь мир переиначил, конечно, под себя все условности Торы, но он как-то все-таки более-менее ориентируется по ним.

Глава седьмая – Ненависть и изгнание евреев

Вопрос: Евреи входят в какую-то страну, начинают осваиваться там, живут своей общиной, даже пытаются ассимилироваться, или не пытаются. Наиболее известный период – Средневековье, это Испания. В более позднее время – Польша, Германия.

Для чего Творцу надо было провести евреев через народы, чтобы их не любили, чтобы их выгоняли, чтобы это все происходило? Берите лучшее от этого народа, допустим. Но почему все время его куда-то гонят?

Ответ: Да, это вопрос очень серьезный.

Потому что согласно человеческому восприятию, человеческой природе, ненависть воспринимается быстрее и ближе, чем добрые отношения. Выходит, если ты хочешь, чтобы какие-то твои принципы, правила усвоились, они должны пройти через отторжение, ненависть.

Вопрос: Вы считаете, что первым является сопротивление и ненависть? Даже какая бы высокая и хорошая идея ни была, сначала я ее ненавижу? Почему я не чувствую, что для меня это было бы хорошо?

Ответ: Потому что все исходит из эгоизма. Так что ничего не сделаешь. То есть человеческий эгоизм начал сопротивляться этой идее. А поскольку носителями этой идеи были евреи, то они и страдали от этого.

Вопрос: Как же они оправдывали Творца, можно вас спросить? Сжигаемые на площадях, убиваемые сотнями тысяч, как они держались?!

Ответ: А что им было делать?

Реплика: Они ведь оставались людьми, которые верили и у которых была Тора.

Ответ: Тут-то и понятно, как Творец их держал. С одной стороны, ненависть, с другой стороны, укрепление веры.

Реплика: Мне понятна связка, когда тебя бьют, и ты перестаешь верить. Это связка прямая. А здесь наоборот, тебя бьют, тебя сжигают, тебя убивают, а ты веришь, веришь и несешь это знамя.

Ответ: Это всё Творец.

Глава восьмая - Катастрофа. Создание своего государства

Вопрос: Так потихонечку мы подошли ко Второй мировой войне. Это глава восьмая – Катастрофа европейского еврейства. С одной стороны, это огромная трагедия, естественно. С другой стороны, толчок к созданию государства Израиль.

Известно, что великие каббалисты, Бааль Сулам, рав Кук приняли это государство. Что это означало для мира – создание вот этой маленькой точки, еле видной на карте – государства Израиль?

Ответ: Неважно, что это маленькая точка. Главное – что это было вновь указание в мире на то, что это духовный центр мира.

Вопрос: То есть мир это почувствовал?

Ответ: Да.

Вопрос: И это странное голосование в ООН, и вообще всё это было чувством мира, что надо создать эту точку?

Ответ: Подняли руки и создали. Я думаю, что это было инстинктивно сделано свыше.

Вопрос: Но миру необходимо было это место? И оно снова стало местом борьбы, столкновения.

Ответ: Естественно.

Глава девятая – Центральная проблема мира

Вопрос: Практически сразу с созданием государства начинаются войны, на следующий день. И войны эти – за существование государства. То есть евреи воюют за то, чтобы у них было государство Израиль.

Почему Творцу не дать евреям этот клочок земли, и пусть живут? Почему это место становится практически центральной проблемой мира?

Ответ: Согласно своему состоянию на то время, противодействия между евреями были такие, что естественно они создали ненависть окружающих народов к Израилю.

Сами евреи, сталкиваясь между собой, вызвали на себя ненависть от внешних народов.

Реплика: То есть вы говорите: "Спокойно жить не получится, пока мы ненавидим друг друга".

Ответ: Да. Мы создаем сами такую ненависть между нами. И этим вызываем на себя соответствующие внешние силы.

Вопрос: То есть, вы считаете, что невозможно было, чтобы здесь спокойно жили евреи?

Ответ: Нет! Они не могут между собой спокойно жить! Между собой ругались все время. Это твоя синагога, это моя! Это левые, это правые, это марокканцы, а это йеменцы. И так далее.

Реплика: Но ведь вы же сами сказали, что это народ, в котором живет идея. Этот народ идет с этой идеей.

Ответ: Это народ, который еще не готов для этой идеи. Он не готов возвыситься над собой, над всеобщим эгоизмом.

Глава десятая – Все не просто

Вопрос: Эта война, которая началась 7 октября 2023 года, это убийство евреев, варварское, страшное – скажите, пожалуйста, может ли она стать каким-то поворотным пунктом в жизни Израиля, мира?

Ответ: Я не знаю. Это все зависит от того, как захочет Творец.

Скажу откровенно. Я не вижу в самом Израиле сил, которые могут его изменить. Мы ненавидим друг друга, мы находимся в постоянных спорах внутри общества.

Вопрос: То есть мы это должны понять? Вот это должно в нас войти?

Ответ: Да. Эта проблема еще остается. Смотрите, что было до войны. Куда делся весь генералитет?! Куда делись все пограничники, которые освободили проход всем арабским толпам?! И так далее. Что же это такое?! Это говорится об общей деморализации общества.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, всё-таки мы ведь начали с того, что 4000 лет назад был создан народ, который пошел за идеей. Прошел через время, прошел через страны, пришел сюда, как вы говорите, продолжает ненавидеть, ненавидит друг друга и так далее.

Когда же эта точка сработает, что вот это идея, за которой пошел этот народ? Все-таки, она же есть где-то! Как за нее ухватиться, за эту точку?

Ответ: Пока неизвестно. Я не пессимистичный. Я просто смотрю вперед и не вижу этой точки.

Вопрос: То есть то, что говорил великий каббалист Бааль Сулам, что возможна третья, четвертая мировые ядерные войны, – вы вдруг ощущаете, что это возможно?

Ответ: Я с этим согласен, да.

Вопрос: Если да, то для чего все это?

Ответ: Чтобы, в конце концов, евреи и все человечество в целом осознали необходимость полного исправления от эгоизма, подъема над этой ненавистью.

Я понимаю, что мы этого не хотим. А кто хочет? Когда я ребенок, то ко мне нет претензий. Напроказил, разбил, пошалил – отношение как к ребенку. А когда становишься взрослым, это тебя обязывает. Но мы этого еще не осознаем.

Мы играем в какие-то игрушки, не хотим, упираемся. Я смотрю на этих якобы сильных, великих, мудрых мира сего – дети в песочнице, не хотят оттуда вылезать, уже переросли свой возраст – не хотят.

Когда ты им это говоришь, они обижаются, считают, что ты нереальный человек: "Посмотри, какой мир! В него можно играть, сколько хочешь. Биржа, деньги, машины, вино, кино! А ты что тут предлагаешь? – Это совсем не то, мы не хотим! Быть ответственными за что-то – зачем это нам? Нам достаточно маленьких игрушек вокруг себя – больше ничего".

Это большая проблема. Но все равно нам придется вылезать из "песочницы".

Вопрос: Не себя, а Творца?

Ответ: Да! А кто же создал эго?! Так и сказано: "Я создал эгоизм и создал Тору для его исправления". Так что единственное, что у нас есть, – это раскрыть нашу природу как эгоистическую и раскрыть метод исправления нашей природы как Тору.

Вопрос: То есть в том, что мне плохо, и я понимаю, что это от моего эгоизма, в этом я обвиняю Творца, а не себя?

Ответ: Ты можешь обвинять Творца. Но, в принципе, Творец никуда не убегает от этой ответственности. Он говорит: "Я дал вам Тору, для того чтобы вы себя исправили". А для чего Я сделал вас эгоистами, и чтобы вы себя исправили – это вы должны сами изучить и согласиться с тем, что именно такое отношение к миру, как ко злу и возможности исправить мир, находится в ваших руках.

Вопрос: Почему человечеству требуются тысячелетия, чтобы прийти к этой форме?

Ответ: Не желает оно этого. Не желает смотреть в эту сторону.

Вопрос: Оно не желает смотреть в себя? И нужны тысячелетия войн, страданий, крови, всего-всего?

Ответ: Это всё входит в процесс исправления. Это мы считаем всё на дни, часы, недели и так далее, а у Творца есть время.

Вопрос: То есть вы говорите, что нет истории как таковой? Истории не существует?

Ответ: Есть, но всё это все равно потом подключается к общему исправлению.

Вопрос: Значит, это сила, которая накапливается? И именно только для этого одного решения: зло во мне и я должен его исправить?

Ответ: Конечно, а кроме него ничего не надо.

Вопрос: Это потрясающе, конечно! Все историки, археологи занимаются историей, археологией, науки раскапывают, как мы появились. Большой взрыв… А, в принципе, оказывается, что всё складывается в одну точку.

Нужны все эти науки, как вы считаете?

Ответ: Нет. Если бы мы сразу занялись тем, чем надо, исправлением себя и объединением, то нам всего этого не надо было бы.

Вопрос: То есть все знания нам особенно не нужны?

Ответ: Нет. Мы всё узнали бы от самой Природы.

Вопрос: Что такое Вавилонская башня в духовном смысле?

Ответ: Это эгоистическое возвышение земной жизни, которую возводят к состоянию любви к ближнему на основе эгоизма.

Вопрос: И вот здесь, вы говорите, и есть главная ошибка?

Ответ: Конечно! Им не нужен Творец, им не нужен никто, "ни Бог, ни царь и ни герой". Мы сами, простой народ.

Вопрос: То есть, в принципе, в основе коммунизма, революций, "мир хижинам, война дворцам", то есть "мы сумеем", лежало, по большому счету, вот это строительство Вавилонской башни?

Ответ: Да.

Вопрос: А когда человек возводит это внутри себя? Он строит себе карьеру, он зарабатывает деньги – это является тем, что он потихоньку строит Вавилонскую башню?

Ответ: Да, но это в малой степени. Это не является высшей целью. Потому что в Вавилонской башне они строили себе это навечно. А здесь человек, хоть и строит карьеру и все прочее, но знает, что он умрет.

Реплика: А там – если мы это сумеем, то мы, как говорится, достигнем небес.

Ответ: До неба, да. Вот это "до неба" является большой проблемой, основной. То есть ты можешь строить башню, но не трогай Творца. Ты Его не достигнешь.

Вопрос: Аркадий дальше спрашивает: "Что тут Творцу не нравится?"

И сказал Господь: вот народ один, и язык один у всех их, и такое стали делать. Давайте низойдем и смешаем там их язык, так что они не поймут (более) один речь другого. И рассеял Господь их оттуда по всей земле, и перестали они строить город. (Тора, Берешит, Ноах, 11:6-11:8)

То есть Аркадий считает, что с этого начались все проблемы.

Ответ: Да. То есть к общему эгоистическому результату они прийти не смогут. Этим результатом должно быть: мы все вместе и поэтому всем нам хорошо.

Реплика: Когда мы произносим фразу: "Единый народ, мы вместе, и мы всех победим. Один народ непобедим"…

Ответ: Нет, этого недостаточно для победы над эгоизмом. Тут нужен еще Творец. Это желание Творца.

Вопрос: Тогда на какой базе можно построить башню, чтобы она не разрушилась?

Ответ: Отдача и любовь друг к другу и к Творцу.

Реплика: Когда вы говорите "и к Творцу", это сложность. Человек не видит, не чувствует Его.

Ответ: Нет, к Творцу – не имеется в виду какой-то боженька, где-то там, высоко, что его не видно. К Творцу – имеется в виду такая связь между нами, которую мы поднимаем выше себя.

Выше себя, то есть "возлюби ближнего как себя". И тогда над всем этим ты поднимаешь идеал Творца, который создал все это выше нашего эгоизма.

Вопрос: То есть моя природа "я, и всё мне", а тут я хочу, наоборот, над этим подняться, чтобы всё другому, всё ближнему. И это называется строительством настоящей башни?

Ответ: Конечно. И тогда она будет стоять вечно.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, почему мы все время строим башни? Ведь она разрушилась давно, если исторически сказать, а мы продолжаем и продолжаем строить эти башни.

Ответ: Человечеству необходимо. Башни, пирамиды, мавзолеи – все это необходимо, человеку это надо.

Вопрос: Хоть они все разваливаются и однозначно развалятся?

Ответ: Да, а мы пока строим.

Вопрос: Почему в нас это?

Ответ: Нам нужен этот символ. Мы строим дом для нашего эгоизма.

Вопрос: То есть нам нужен символ, на который все время можно молиться. Вот это и называется "молиться другим богам"?

Ответ: Да. Это могут быть храмы, это могут быть пирамиды, неважно в каком виде.

Вопрос: В каком случае мы перестанем их строить?

Ответ: Только когда нам раскроется Творец.

Реплика: В то же время мы не знаем, когда Он раскроется.

Ответ: Мы не знаем, но только в этом случае. Раскрытие полностью покроет наши мечты, планы, будущее, всё! То есть, когда Он раскроется нам, тогда мы поймем, что все это была полная ерунда, и зря мы все это строили.

Вопрос: Вы сказали, что Творец – это милосердие, все время добро, любовь и так далее. Почему это такое жесткое милосердие, что это долго длится, что веками проливается кровь? Веками идут войны, а Он все не раскрывается и не раскрывается. Почему?

Ответ: Он раскрывается на определенных условиях! Что ты хочешь от Него?! Он должен раскрыться в состоянии Его абсолютного единения с людьми. А этого нет. И пока еще нет к этому никаких сближений.  

Вопрос: Единения Творца с людьми? В каком случае?

Ответ: В случае – если мы будем по свойствам подобны Ему. То есть, если мы будем такими же, как Он, Он раскроется.

Вопрос: Откуда взять терпение человеку? Вот он видит, что ничего не вырастет из этого. Из этого сорняка ничего не вырастет. Откуда взять терпение?

Ответ: А откуда он знает, что не вырастет?

Реплика: Но вы же сами говорите, что мы не можем знать.

Ответ: Значит, он должен себя остановить. Потому что ничего не создано зря, и у каждого объекта в нашем мире есть свое предназначение. И не тебе решать, каким он должен быть сейчас, каким он должен быть в будущем. Поэтому останови себя.

Вопрос: А если мы дадим такую возможность? Допустим, мы сдержим себя и дадим возможность всему развиваться.

Ответ: Каждому дай возможность правильно развиваться. И пускай он разовьет в себе все те качества, которые в нем заложены Творцом, и увидишь.

Вопрос: Тем самым, получается, что я изменяюсь, который хочет все это уничтожить. Это и есть мой подъем над моей природой?

Ответ: Абсолютно верно.

Вопрос: То есть это самое главное, по большому счету?

Ответ: Да.

Вопрос: Теперь такой вопрос: наш мир сегодня похож на гадкого утенка. И очень у многих есть такое состояние. Интернет забит этими фразами: "Да чтобы он сгорел! Да чтобы этого мира не было! Да нас всех надо уже заново начать!" И так далее. К чему развивается этот гадкий утенок?

Ответ: К тому, чтобы мы осознали зло, свое зло, до чего мы довели мир, и дали ему возможность правильного развития своим новым отношением к нему.

Вопрос: Для этого мы и видим таким испорченным этот мир?

Ответ: Да.

Вопрос: Так вы говорите, что это я испорчен?

Ответ: Конечно.

Вопрос: К этому каждый должен прийти?

Ответ: Каждый – я не знаю. Но в основном такая мысль, такое отношение должно быть довлеющим.

Реплика: Но я вижу, что к этому не приходят. Наоборот.

Ответ: Придут.

Реплика: Вот здесь вы оптимист – что мы придем к этому.

Ответ: То, что мы придем – это обязательно. Только какими ударами – это вопрос.

Я считаю, что нам надо понять, что мир готов для самого лучшего состояния. И нам надо все-таки подумать о том, почему мы не даем ему быть таким.

А то, что мы видим его сегодня таким кислым и плохим – это результат нашего отношения к миру.

Вопрос: То есть этот сильный путь – Каин – он возобладал? И таким, в результате, стало человечество? И то, что мы сегодня видим, это всё следствие Каина в нас?

Ответ: Да.

Вопрос: Везде рассказывается, что это, в принципе, из зависти произошло. Что это такое в нас, Каин как зависть?

Ответ: Я бы сказал, что у них обоих есть зависть. Только отличие в реализации этой зависти. У Каина реализация силовая, а у Авеля как бы дипломатическая, мирная. То есть зависть тоже пришла к нам от столкновения двух сил. Потому все эти периоды называются праотцами.

Вопрос: В рассказе о Каине и Авеле говорится о том, что Творец до этого убийства сказал Каину так: "Почему досадно тебе и почему поникло твое лицо? Ведь если будешь добро творить, простится тебе. А если не будешь творить добро, при входе грех лежит, и к тебе его влечение. Ты же властвуй над ним".

Эти фразы стали мировыми, все их повторяют. Что это такое, когда тебе говорят: "Одумайся. Грех лежит у входа. Ты должен властвовать над ним". Что это означает?

Ответ: Властвовать над своим грехом, над своими порывами, над Каином в себе. И, конечно, это не получается.

Вопрос: А то, что Творец говорит это человеку, что это такое? Откуда это? Как это проявляется?

Ответ: Это внутренняя совесть, это внутренняя сила человека, которая, в принципе, говорит ему, что не так надо поступать. Но, как видите, это не помогает до сего дня.

Вопрос: Да, это пока не помогает. А это есть в каждом внутри?

Ответ: В каждом, конечно.

Вопрос: То есть в самом последнем негодяе есть внутренняя совесть?

Ответ: Намного проще убить и закопать.

Вопрос: Точно! Это настолько актуально!

А для чего было это сделано? Для чего это было спущено в мир? Это рассказывается об основах.

Ответ: Чтобы человек убедился, что единственно правильный путь – это путь любви друг к другу. Но он очень тяжелый!

Вопрос: То есть в основе все равно лежит любовь?

Ответ: Да.

Вопрос: А это нам показывает, что такой путь неправильный? Но ведь человечество пошло этим путем.

Ответ: Такова наша природа.

Вопрос: А как вернуться к пути любви, который в основе всего?

Ответ: Осознать. Теперь нам надо осознать, что тот путь, который мы проделали в нашем развитии на протяжении тысяч лет, неверный.

Вопрос: Для этого надо было пройти путем страданий, убийств, и сейчас всё продолжается?

Ответ: Конечно. Но мы ведь не знаем, насколько это глубоко. Насколько это должен быть переворот внутри всей системы человека, его отношений с собой и с остальными.

Вопрос: Чтобы что произошло между Каином и Авелем?

Ответ: Чтобы они поняли, как надо относиться друг к другу. И чтобы они правильно поделили между собой то, что им досталось от Творца.

Вопрос: То есть если Творец предпочел Авеля, то Каин что должен был бы сделать?

Ответ: Сломать себя. Но я не представляю, как можно.

Вопрос: Хотя сказана эта фраза: "При входе грех лежит, и к тебе его влечение. Ты же властвуй над ним". То есть эта вот фраза тут главная?

Ответ: Да.

Вопрос: А это мы не можем сделать?

Ответ: Нет.

Вопрос: А как мы сможем это сделать? Мы не можем до сего дня!

Ответ: Я не знаю. Убить в себе корень зла – это невозможно. Таким создал нас Творец. Но все равно мы должны просить Его.

Реплика: То есть вот это указание от Него есть – "ты же властвуй над ним".

Ответ: Я хочу властвовать над собой, над своим первородным грехом, но Ты мне должен в этом помочь. Вот в чем заключалась практически ошибка Каина.

Вопрос: И сейчас ошибка человечества, которое не находит в себе Каина, по большому счету?

Ответ: Да. Ты посмотри, как каждый оправдывает себя.

Вопрос: Что мы должны делать, чтобы найти в себе Каина, убийцу, завистника?

Ответ: Чтобы самая главная наша задача была правда! Подняться выше нашей природы – выше эгоизма. Сегодня это вообще фантастика!  

Вопрос: А почему все хуже и хуже?

Ответ: Человек развивается. Это все слои развития, они накапливаются и покрывают друг друга, и в итоге становятся… Где-то там, в глубине их не видна даже их первоначальная причина.

Вопрос: Да. Мы не видим, что мы такие. Мы не видим, что Каин в основе нас.

Что должно произойти, чтобы вдруг любовь и правда возобладали в человеке?

Ответ: Это называется осознанием зла.

Как мы сможем прийти к этому? Не знаю. Для этого нам надо, чтобы Творец раскрыл нам, что мы, все люди, – родные друг другу. Чтобы как своего маленького ребенка, или внука, как самое дорогое, допустим, что есть у меня, – чтобы я увидел, что это есть в чужом человеке. Как-то так вот осознать.

Реплика: То есть в своем ребенке я еще как-то могу это увидеть, а вот в чужом человеке это увидеть надо.

Ответ: В чужом ребенке, в чужом человеке ты должен увидеть нечто такое близкое, родное, дорогое, которое выше тебя. Вот тогда, может быть, получится.

Вопрос: Это возможно?

Ответ: Если Творец покажет нашу связь между нами, зависимость, когда действительно чужой человек станет ближе тебе, чем ты сам себе.

Вопрос: Так или иначе мы должны прийти к этой молитве?

Ответ: Да.

Вопрос: И тогда, возможно, Он покажет. Но Он покажет?

Ответ: Я в этом уверен!

Вопрос: У вас надежда только на Него, по большому счету?

Ответ: Конечно! Это естественно. Никаких надежд ни на что больше нет. Только если Творец нам это сделает. Будем надеяться.