Вера с наукой несовместима
Сообщение: J. Preston (University of Illinois) и N. Epley (University of Chicago) доказали, что вера и наука не уживаются в голове одного человека. Если человек выполнял позитивное религиозное задание, то слово "Наука" и связанные с ним другие слова, вызывали у него негативную реакцию, а слово "Бог" - положительную.
Реплика: Вера противоположна Науке, основанной на достоверных фактах, не терпящей необоснованных данных. Вера в Бога - это вера в рассказанное людьми. Каббала, в этом отношении к фактам, является наукой: человек раскрывает новую реальность, а затем ее научно (опытно) исследует. Полученные данные передает другим, которые также раскрывают эту реальность и ее исследуют. Результаты сопоставляются на протяжении тысяч лет, что и составляет науку Каббала. Противоположность Каббалы и религий проявляется все тысячелетия и вызывает ненависть религиозных к Каббале, желание ее подменить своими теориями, любыми путями запутать людей, предлагая им под именем Каббалы свои измышления (камеи, благословения, лечения, объяснения). Беспокойство религиозных можно понять: Каббала приходит на смену религии, раскрытие Творца (а это по определению предмет науки Каббала) аннулирует религию, оставляя от нее только обиходные общественные и семейные культурные традиции.
Уроки по статье "Суть науки Каббала"
Критерий научности - воспроизводимость результата: Открыть | Скачать
Предыдущие сообщения на эту тему в разделах:
Настоящий блог модерируется. Предлагается писать только в рамках темы блога "Каббала, наука и смысл жизни". Комментировать и задавать вопросы могут только зарегистрированные пользователи.
Если Вы зарегистрированный пользователь, то войдите в систему.
Если нет - зарегистрируйтесь.
"раскрытие Творца (а это по определению предмет науки Каббала) аннулирует религию"
Сообщение о смерти религий чуть чуть преждевременно. Веть же в это - то же можно только верить.., а вера - основа религий. Значит - развитие идет по спирали. Одно состаяние переходит в другое, а другое - в в аналогичное первому толко в более развитое состояние. И нет тому конца. Всегда стремимся к тому, чего нам нехватает, будь то новое, будь то позабытое старое.
Что для Вас вера?
Если бы Вы не узнали,что есть религии-знали бы Вы что-нибуль о Боге?
Об ощущениях я уже и не говорю-это вещь субьективная и не поддаётся проверки!
О смерти религий в посте нет ни слова-просто дочитайте предложение,которое Вы цитируете до конца!
Вера - по моему - это то, на чем сроится намерение.
.
Мне приемлем термин "Творец" в место "Бог".
В понятиях "бога" разных вероучений редко бывает включено все содержание Творца, чаще частично - только отделные его аспекты. Узнать про то, что существует - вопрос только времени. Язычники тоже кое что знали про Творца. Примитивность их божков соответсвовал ихнему уровню познания Творца. Конечно, можно с этим несоглошаться. Но этим только искуственно себя оградили от других. Это не было бы Стеной Высшего города, так как по обеям сторонам оставалась та же бездуховность.
Термин не имеет значения-можно говорить: Творец,Природа,духовный закон-это только семантика,смысл не меняется,если это смысл понятен.
Намерение в каббале-это экран,то что противостоит эгоистическому желанию и в то же время получает свет.
Есть такое правило в каббале-то,что не познал,того нет.
Ну не можете Вы знать,что познали язычники и сколько Творца в религиях-Вас же не было в те времена и даже письменых источников от язычников не осталось!
Всё что мы можем точно знать о язычестве,что они поклонялись силам Земной Природы,то есть не Творцу априоре,а значит от Творца там только ощущение эгоистической природы,что уже хорошо для их уровня:)
Где те язычники?:)Какой смысл обсуждать их божков-ведь они поклонялись сами себе,своей природе-этот этап позади ,а зады изучать или обсуждать стоит только для изучения истории человечества,его эгоистического развития и раскрытия решимот!
Греческие Мифы и русские сказки я не беру в расчёт-это те же ощущения окружающего земного мира,именно поэтому в них нет Единого Творца-они Его просто не чувствовали!
Слава: «Термин не имеет значения-можно говорить: Творец,Природа,духовный закон-это только семантика,смысл не меняется,если это смысл понятен.»
.
- Ну с этим «не имеет значения» нужно обращаться очень осторожно! В коком то контексте и то, и другое подходит, а вот в другом – даже какое значение имеет.
.
Слава: «Намерение в каббале-это экран,то что противостоит эгоистическому желанию и в то же время получает свет.»
.
- Знаю... Но мне это представляется в более разноцветном спектре, с многочисленными суть менять могущими нюансами, не замечая которых трудно даже представить, как применять каббалу на практике, какую пользу можно из нее извлечь.
.
Слава: «Есть такое правило в каббале-то,что не познал,того нет.»
.
- Но это правило не говорит о том, чему познать есть посредственные методы...
.
Слава: «Ну не можете Вы знать,что познали язычники и сколько Творца в религиях-Вас же не было в те времена и даже письменых источников от язычников не осталось!»
.
- А я пользуюсь методом похожим, что и в каббале (по ощущаемым результатам неощущаемого воздействия) – из всевозможных значений отдельных моментов, отыскиваю варианты их значений, придавая которые им, они выстраивается в имеющую определенный смысл систему, не противоречащую здравому уму.
.
Слава: «Всё что мы можем точно знать о язычестве,что они поклонялись силам Земной Природы,то есть не Творцу априоре,а значит от Творца там только ощущение эгоистической природы,что уже хорошо для их уровня:)»
.
- Простите, но это предвзятость. - Ну, как и в политике. Все партии почти без исключений, себя представляют единственными знающими как решать все вопросы, а конкурентов, не скрипя душой, обзывают заблуждающимся. Со стороны - они все не на высшем уровне.
.
Слава: «Где те язычники?:)Какой смысл обсуждать их божков-ведь они поклонялись сами себе,своей природе-этот этап позади ,а зады изучать или обсуждать стоит только для изучения истории человечества,его эгоистического развития и раскрытия решимот!»
.
- А смысл исходит из того, действительно ли мы намерены достигать тех целей, которые декларируем. Только заботясь исключительно о себе, понимать другого смысла нет.
.
Слава: «Греческие Мифы и русские сказки я не беру в расчёт-это те же ощущения окружающего земного мира,именно поэтому в них нет Единого Творца-они Его просто не чувствовали!»
.
- Ощущать можно только то, что существует. Каббала знает! Единого! Творца. И если каббала все изчерпоющая наука, то другие боги вовсе не существует. Значит, все верования от большего или меньшего ощущения того же Творца. Только неполностью раскрывшийся Творец челодеку предстает идолом.
Я н увидел в Ваших ответах никакой конкретики,некоторые предложения вообще не понял:
"Но это правило не говорит о том, чему познать есть посредственные методы…"
А некоторые не имели никакого отношения к тексту:
"- А смысл исходит из того, действительно ли мы намерены достигать тех целей, которые декларируем. Только заботясь исключительно о себе, понимать другого смысла нет."
Да,все религии познают Творца,Природу,на эгоистическом уровне,в нашем мире.
Возьмите то же христианство:люди молятся на иконы,создали целую иерархию из попов,дьяконов,служок,монахов,архиреев и пр. санов,повыдумывали тысячи всевозможных обрядов.Где то а Евангелиях(которые Вам разрешили читать,а прочие сокрыли) Вы можете найти все эти службы,песнопения,отпускания грехов и прочая ересь.Христианство в этих вещах опустилось до уровня язычества,да и о Боге говорят только через посредника,Христа и его считают Богом,к нему обращаются,напрямую уже нельзя,типа не доросли.Можно продолжать долго и такое же можно сказать и об иудаизме и о мусульманстве.
Ощущать можно только,что познали Вы сами(лично)-в этом Вы можете сделать проверку своих ощущений.Каббалисты не знают,а ощущают и свои ощущения описывают нам.мы эти ощущения можем проверить только на самих себе и в этом научный подход,в отличии от слепой веры,которую проверить невозможно-ведь религии обещают нам проверку только после смерти,а каббала при жизни и это главное условие каббалы:ощущение при жизни-не успел,вообще ничего после смерти ощущать не будешь!
"А я пользуюсь методом похожим, что и в каббале (по ощущаемым результатам неощущаемого воздействия) – из всевозможных значений отдельных моментов, отыскиваю варианты их значений, придавая которые им, они выстраивается в имеющую определенный смысл систему, не противоречащую здравому уму."
А конкретно можно?:)
Слава, мне кажется, что Вас (каббалистов) понимаю с полу слова. Даже нету у меня к Вам вопросов типа, как то или другое понимать по каббалистки. Мог бы даже Вас поправлять, если заговорили бы противоречиво...
.
Радует меня то, что в моих выражениях, относительно, мало находите непонятного Вам. Значит, все остальное мы воспринимаем одинаково! Значит, не так уж мы разные, можем же понимать друг друга. И если, не будем друг другу априори приписывать абсурда там, где мы еще не разобрались в суждениях другого – достигнем взаимопонимания на высшем уровне. Вот в этом и заключается смысл расшифровки мистики – ни как не спрятанных «секретов» - которые понять нам ни кто и ни что не мешает, кроме наших предубеждений.
.
Слава: «Я не увидел в Ваших ответах никакой конкретики,:»
.
- Жаль, что не во всем получается нейти общий знаменатель.
.
По моему, духовному миру конкретика не свойственна, так как это мир самих идей, принципов, соотношений, сил... Или я не прав?
.
Слава: «некоторые предложения вообще не понял:
Йозас: «Но это правило не говорит о том, чему познать есть посредственные методы…»
.
- Это равно тому, что кое кто познал больше, а через них можем узнать и мы о существовании нечего во высшем мире. Обратите внимание на то, что всегда мы ощущаем через среду (посредственно. Суть не меняется, если одно звено той среды – случается - такой же как и «я» другой человек. Важно только то, что бы услышанное отвлекалось бы резонансом в нас.
(Русский язык - не родной мой язык. – Видимо, я хотел выразить определенную мысль, а получилось, что сказал бессмыслицу.)
.
Слава: «А некоторые не имели никакого отношения к тексту:
Йозас: "- А смысл исходит из того, действительно ли мы намерены достигать тех целей, которые декларируем. Только заботясь исключительно о себе, понимать другого смысла нет."»
.
- Этим, бут то, объявляю Вам шах. Вы же утверждали, что смысла нет... А я показываю, что смысла нет только в одном случае, который противоречит декларируемым каббалистами целям. Вот только заботясь исключительно своими интересами – как раз и не нужно, что бы все знали все. «Понять другого» = расшифровать мистику вероучений. Для себя, что бы понять другого. Для других, что бы они понимали нас. И только в том случае смысла нет, если до другого дела вовсе нет?
.
Слава: «Да, все религии познают Творца, Природу, на эгоистическом уровне, в нашем мире.»
.
Ну, да,.. и нет. Просто Вы не изучили их как следует:
.
Слава: «Возьмите то же христианство:люди молятся на иконы,создали целую иерархию из попов,дьяконов,служок,монахов,архиреев и пр. санов,повыдумывали тысячи всевозможных обрядов.Где то а Евангелиях(которые Вам разрешили читать,а прочие сокрыли) Вы можете найти все эти службы,песнопения,отпускания грехов и прочая ересь.Христианство в этих вещах опустилось до уровня язычества,да и о Боге говорят только через посредника,Христа и его считают Богом,к нему обращаются,напрямую уже нельзя,типа не доросли.Можно продолжать долго и такое же можно сказать и об иудаизме и о мусульманстве.»
.
- Ваша оценка не правильна, в действительности не так. Это мне припоминает те времена, когда от нас требовали, осуждать писателей, хотя, их сочинений никто не читал. Вы, так поступаете, похожи, добровольно.
.
Слава: «Ощущать можно только, что познали Вы сами(лично)-в этом Вы можете сделать проверку своих ощущений. Каббалисты не знают, а ощущают и свои ощущения описывают нам. Мы эти ощущения можем проверить только на самих себе и в этом научный подход, в отличии от слепой веры, которую проверить невозможно - ведь религии обещают нам проверку только после смерти, а каббала при жизни и это главное условие каббалы: ощущение при жизни - не успел, вообще ничего после смерти ощущать не будешь!»
.
- Каббалисты мы или не каббалисты – все устроены в принципе одинаково – схема мыслительного аппарата у всех та же. Значит, и мыслим все одинакого. И не мудрено, другим приписывать одни глупости. Что сказано другими – следует расшифровать, понять – найти значение соответсвующее сути. То что каббалисты продержали свой талант зарытым несколько тысяч лет, никак не свидетельствует о их превосходстве над другими. Наоборот, другие зарабатывали на том новые таланты.
.
Слава, я не являюсь представителем ни какай религии. Мой критический взгляд к всему, с чем только соприкасается - одинаково и суров, и доброжелательный.
.
Йозас: "А я пользуюсь методом похожим, что и в каббале (по ощущаемым результатам неощущаемого воздействия) – из всевозможных значений отдельных моментов, отыскиваю варианты их значений, придавая которые им, они выстраивается в имеющую определенный смысл систему, не противоречащую здравому уму."
.
Слава: «А конкретно можно?:)»
.
- Можно... Только это очень большая работа. Даже не знаю, с чего начать рассказ.
Возможно, по маленьку дойдем до того.
.
А дедуктивно – исходя от общего - проще осознавать.
Когда у Вас будут аргументы-можно будет аргументированно отвечать.
Если я о чём-то рассуждаю,то как правило знаком с предметом!
"Ми́стика (от греч. μυστικος — «скрытый», «тайный») — сверхъестественные явления и духовная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхъестественными силами.[1] Если целью мистической практики является непосредственная связь (единение) с Богом и божественными силами, то тогда говорят о религиозной мистике"
Если Вы это имели в виду-то каббала этим не занимается.
Хочется подчеркнуть,что на этом блоге реагируют на темы,что публикует Рав,рассуждают на темы,связаные с каббалой и как к этому относиться каббала.
Всё остальное можно обсуждать на других рессурсах,но не здесь,так как цель этого блога:реагировать и разбирать ситуации с точки зрения каббалы,выяснять вопросы,которые непонятны после прочтения каббалистических материалов.
Отношение каббалы к мистике,религиям,учениям Вам известны и спорить об этом здесь не имеет места-никто не будет Вас в чём-то разубеждать и что-то доказывать-не в этом цель каббалы.
К этой науке приходят из внутреней потребности и те,кто чувствует потребность в изучении этой науки(не с целью знаний,а для духовного продвижения) не имеют разногласий с ней,а стремяться выяснить для себя непонятные моменты,не для того, чтобы их опровергать,а для того ,чтобы лучше понять,но главная цель при этом не знания,а ощущения и для этого Вам нужны три вещи:книги,учитель и группа(виртуальная в том числе).
До этого Вы будете писать не о том и лишь терять время.Решите для себя-Ваше это или нет,иначе,без желания понять эту науку и изменить своё мировозрение и в конечном счёте свою природу,ничего не получиться!
Слава, нет причины защищаться - я не нападаю, я рассуждаю. В свои суждения я вкладываю больше смысла, чем возможно разобрать за двадцать минут. Не бойтесь в том разобраться, это ни как не будет противоречить тому, что действительно ощущаете.
А никто и не защищается-где Вы это нашли в моём посте?
По моему мнению в Ваших рассуждениях нет рассуждений,никакой конкретики,а лишь общие слова,не подкреплёные и ничем не аргументированые-поэтому я не могу разобраться,если Вы не даёте материала для разбирательства.
Об ощущениях вообще речь не идёт и о них говорить бесполезно!
Я,естественно,понимаю,что русский Вам не родной язык,но тем не менее я так и не сумел понять о чём Вы пишите и в чём Ваш интерес!
Слава: ",естественно,понимаю,что русский Вам не родной язык,но тем не менее я так и не сумел понять о чём Вы пишите и в чём Ваш интерес!"
.
- А с высшего мира видно, что Вы все прекрасно поняли. И что не покидает Вас надежда: как бы никто не разгодал бы Вас - тоже видно.(Необрощайте внимания на эту реплику - шутка это)
.
Признаю, не так много Вам осталось до максома - ведь, наконец, и самостоятельно пришли к выводу, что в этом блоге сорить не место, ...на что уже раньше я обращал Ваше внимание. Вы не смогли тогда согласиться с тем, так как не считаете себя свободным. Вы безоглядно преданны движению каббалистов, и членсто в нем для Вас высше всякой правды.
.
Вот это я чувствую сейчас, но верю, что на самом деле все не так. Если поймете, напишите по раньше мною указанному адресу. Здесь я больше никого не побеспокою со своими ересями.
Вам виднее...
Человек всегда стремиться к единственному желанию - насладиться.
И развитие его желания ведет человека к качественному уровню понятия "веры" и в результате когда приходит знание и раскрытие Творца творению, то религии останутся в виде традиций, присущих каждому народу как культура нации.
"Человек всегда стремиться к единственному желанию - насладиться."
.
- Да, можно такой момент считать исходной точкой, но мне подручнее само бытие считать стимулом к действию - что бы неразложиться, что бы приспособиться к изменяющимся условиям,..
"религии останутся в виде традиций, присущих каждому народу как культура нации."
.
- Ну это припоминает мумию - мертвое тело - сстояние "неживого".
А у Вас есть реальная возможность телесно не разложитьс?:)
Ваше земное бытиё кончается со смертью тела и что вы называете бытиём-Ваши телесные ощущения?
Так религии минимум 1000 лет и являются мумиями,застывшей формой-Вы не замечали?:)
Вы просто не понимаете что такое наука Каббала. Просто попытайтесь вникнуть поглубже.
С Новым Годом, Leah.
Конечно, у меня был чуть чуть иной путь к осознанию бытия, не же ли по методу каббала. Кратко о том я упоминал в своем вопросе М. Лайтману:
------------------------------
1. Juozas ~ Декабрь 8, 2008 в 18:19
Здравствуйте др. рав Михаил Лайтман!
Не так давно нашол Ваш сайт. Стал смотреть Ваши передачи, лекции. Удивился, что формулировки и образы кабалы во многом совпадают с теми, к которым я пришол из своих скромных знаний по физике, вглубляясь в Библию - оснавном в Евангелию. Конечно, к всему - этого не отношу. Суть моего удивления в том, что мне, как бы, удалось в какой то мере воссоздать (понять) логику источника, исходя из частичной (мистической) его формы, реализованной в конкретной культурной сфере. Мои скромные находки облегчает возможности понять науку Каббалы.
Часто Вы повторяете, что наука Кабалы с верой не имеет ничего общего. Возможно я еще не все понимаю, но в настоящее время мне кажется, что есть важнейший повод более скрупулиозно посмотреть на этот момент. Иначе наука Кабалы столкнется с роковым сопротивлением со стороны религий. Другое дело, если эти силы объединить, раскрытием мистики различных религиозных методик.
-----------------------------
- Ну, на другие моменты той же реальности опираюсь. Это можно сравнить с тем, когда независимо друг от друга два ученных экспериментально проводит измерения что бы установить зависимость тех же физических величин в том же процессе. Что бы отобразить зависимость графически, они помечает на бумаге точки, которые у одного и другого не совпадают, а график, в общем, все равно получается такой же у обоих, так как он отображает тот же момент реального мира.
Таким образом знакомясь с методом каббалы, я могу представлять тот же мир как бы сразу по двумя углами. В природе – два глаза позволяет чувствовать расстояние – представить себе пространство. Два ухо позволяет установить направление к источнику звука...
Когда уже есть общее представление о мире, достаточно сделать предположение, что каждая уже прижившая идеология или религиозная система – это не что иное, как только своеобразное отображение всего мира или его фрагмента, как начинает проявляться, что чему соответствует в действительности. Конечно, если оно так и есть на самом деле - что не эклектику рассматриваем.
Йозас,Ваша позиция понятна.Но каббалисты и так смотрят на ситуацию,состояния и пр. из двух миров:нашего и духовного и видят картину от края и до края .
Вы всё время пишите отвлечённо,а чем конкретно Вы можете здесь "удивить",что такого Вам известно,что неизвестно другим?
Лея,права,Ваши знания каббалы пока минимальны,что видно из Вашей реакции на темы,что здесь опубликованы.
Каббала-это наука,которую надо серьёзно изучать.Она логична,всё в ней выходит одно из другого,нет места предположениям.
Ваше понимание Веры,как чего-то мистического,не имеет под собой никакого основания.Это понимание субьективно и у каждого разное в отличие от каббалы,где каждый духовный шаг прописан и одинаков для всех без исключения.
Посмотрите на массы религиозных-основная масса получила эту верц в силу окружения и воспитания-тоже самое можно сказать о атеистах.
Только те люди,которые не успакаиваются на том,что им дало окружение и воспитание,чувствует внутрений запрос на что-то ещё,начинают искать себя и приходят к тому уровню,который в них развился и который они развили сами в себе-иногла это заканчивается на том,что атеисты становяться верующими и наоборот!
Вы нашли идею,которая Вас увлекает,продвигайте её!Но с чего вы взяли,что те,кто занимаются каббалой,должны её поддержать-ведь никаких аргументов,кроме того,что Вам что-то близко в каббале,Вы не привели!
"мне, как бы, удалось в какой то мере воссоздать (понять) логику источника, исходя из частичной (мистической) его формы, реализованной в конкретной культурной сфере."
Можно это перевести на нормальный язык?:)
Религиозное восприятие, полученное из религиозных источников, в значительной степени искривляет мировосприятие человека.
Удаляя его от реальности в область надуманных фантазий.
В этом отношении с каббалой проще.
Человек изучает науку.
До тех пор, пока, эта наука, не раскрываться, в его ощущениях, в видимую реальность.
После чего человек начинает понимать о чём говорят термины, в этой науке.
Такие как: вера, душа, духовность и т.д.
В каббале нет ни одного слова, которое бы описывало надуманную реальность.
А только полное и абсолютное постижение каббалистами, той действительности, что они ощущают.
Пример.
Как в нашем мире, мы описываем то что увидели и поняли.
По этому если каббалист что-то не увидел или увидел но не понял, о том не написал.
И когда говорится о духовной реальности, то это не значит, что она менее материальна чем наша.
А только указывает на то, что находится выше нашей.
По свойствам, а не физически выше (как кто-то, по глупости, может подумать.
И разница между духовным миром и материальным, не в том, что один из них более реален, а другой менее.
А в том, что когда в постигающем (кабаблисте) меняются свойства, то тогда он начинает видеть и ощущать духовный мир, наравне с нашим.
Всё правильно,но в духовном нет времени и пространства,а следовательно и материи,а лишь одно единственое желание-желание получать,вечное бесконечное наслаждение!
Так как человек(его высшее Я) должен достичь этого состояния находясь в нашем мире,то это ощущение полного наполнения он ощущает в нашем мире и после смерти больше не рождается.
Материя-следствие духовного и является временым состоянием,так как Замысел Творца-вернуть нас к причине.
По большому счёту материи не существует-она только в нашем неисправленом состоянии.
Когда каббалист постигает духовный мир -он начинает видеть и наш мир настоящим,то есть ощущает причину и следствие.
"...Поверил
Я алгеброй гармонию..."
Шатер и Простор.
С уважением,
ЮА, доктор