Вопрос: Есть анекдот о том, как разбивается самолет, выживает один пассажир, попадает на остров. Там живут людоеды, они его хватают, приводят к своему лидеру, вожаку. И вдруг оказывается, что это интеллигентный, привлекательный человек европейского вида.
И этот пассажир ему говорит: "Вы человек европейского образования, вы такой культурный, неужели на вас не повлияла цивилизация?!" А тот ему отвечает: "Конечно, повлияла. Вот когда я буду вас есть, я буду пользоваться тарелкой, вилкой, приправами всякими. Всё будет очень интеллигентно".
Вопрос такой. Мы видим, что цивилизация не остановила войны, не остановила эти ужасы. По идее, какой должна быть цель цивилизации?
Ответ: Надо все это менять изнутри. Только изнутри. То есть цивилизация – это то, что происходит внутри, в человеке.
Вопрос: В человеке? Это переворот, конечно.
Ответ: Никаких переворотов нет, их еще не было. Но до этого мы должны когда-то дойти, в конце концов.
Реплика: Скажите, вот сейчас со всем этим ужасом, который творится, со всеми этими войнами, со всем этим варварством…
Ответ: Никакого ужаса, просто люди демонстрируют, кто они такие по своей природе. Эгоизм. Просто человеческий эгоизм. Его надо исправлять. Больше ничего! Человеческий эгоизм везде, ни в одной стране, ни в одном строе мира не уравновешен.
И поэтому дай людям свободу безнаказанно поглощать друг друга, ты увидишь, насколько они варвары. Все!
Реплика: Но все равно будут использовать ложку, вилку и тарелку.
Ответ: Да, это привычка.
Вопрос: То есть эту цивилизацию они будут использовать, но будут есть при этом?
Ответ: Да.
Вопрос: Вы сказали, что цивилизация должна произойти внутри человека. Вот это слово "цивилизация внутри человека" разъясните, пожалуйста. Что там должно произойти внутри человека?
Ответ: Представь себе, что ты находишься на стадионе, и там присутствуют, допустим, миллион человек. Ты представляешь себе, что это за зрелище?
Реплика: Представляю. Масса такая, которая болеет за кого-то.
Ответ: Болеет за кого-то, за что-то, против кого-то и так далее. Как ты думаешь, ты их можешь изменить в приятную сторону друг против друга?
Вопрос: Если они болеют за разные команды?
Ответ: Конечно. А кто же ходит на стадион? Только потому, что есть такая борьба.
Реплика: Вряд ли.
Ответ: Вряд ли? То есть мы видим, что человечество практически не изменилось. И именно в таком виде оно себя проявляет.
Вопрос: Что кто-то за кого-то, и он уже готов съесть другого?
Ответ: Да.
Вопрос: И тогда? Если мы говорим об изменении человека, что тогда? Они что, должны начать болеть за одну команду?
Ответ: Нет, я бы просто запретил такие мероприятия. Полностью! И любые такие соревновательные действия.
Вопрос: То есть вы сейчас выступаете против любых соревнований?
Ответ: Любых. Потому что они заставляют людей ненавидеть противоположную сторону. Это основа цивилизации: мы лучше, мы мудрее, мы вернее, мы сильнее и так далее.
Вопрос: А что же, по-вашему, должно происходить на стадионе в таком случае?
Ответ: Игры какие-то, но не одни против других.
Вопрос: Сюда вы подводите и войны, и разные мнения, политику, всё-всё?
Ответ: Абсолютно всё! Люди должны учиться совершенно другим отношениям. А они от этого, наоборот, уходят куда-то. Занимаются только тем, что соревнуются друг с другом: кто лучше, кто больше, кто сильнее, кто кого больше боится и так далее.
Реплика: Тогда, если говорить глобально, есть государство с его границами, его гимном, его флагом…
Ответ: Уничтожить все, что разделяет людей между собой!
Вопрос: Но прежде все-таки в этих границах нужно, чтобы люди прошли какое-то исправление?
Ответ: Естественно, что это должен быть поход на исправление.
Вопрос: То есть цель – что границы падут? Дальняя цель. А сегодняшняя задача?
Ответ: А сегодняшняя задача – всем идти против себя.
Вопрос: Если мы справимся с этой задачей, тогда можно будет открывать границы?
Ответ: Конечно! Об этом речи нет.
Вопрос: Тогда что значит "идти против себя"?
Ответ: Идти против себя – это идти против своего эгоизма, против ненависти к другим. И это наша задача.
Вопрос: А если я чувствую эту ненависть? Как я должен ее гасить? И это есть в каждом человеке...
Ответ: Обучать людей, чтобы они были ближе друг к другу, чтобы любили друг друга, чтобы все время ощущали, что они зависят друг от друга. Не в плохом смысле, что иначе он на меня нападет, а в добром.
Вопрос: Эта цель должна стоять у человечества, что так или иначе мы должны прийти к семье народов?
Ответ: К этому мы должны прийти.
Вопрос: Не будет тогда народов, не будет тогда наций?
Ответ: Не будет ничего.
Вопрос: А что будет, можете сказать?
Ответ: Будет один народ на всей земле.
Реплика: Очень хочется в это верить и так жить.
Ответ: Только таким образом мы сможем достичь какого-то будущего правильного состояния.
Вопрос: А в чем тогда была ошибка утопистов, которые хотели строить такие города?
Ответ: Они думали это сделать чисто механически, не перевоспитывая человека, не дожидаясь его изменения. Но это, конечно, было утопия.
Вопрос: То есть вся проблема утопистов и тех, кто мечтает о единстве, – это то, что они не приходят к тому, что в нас есть это зло?
Ответ: Да. Вот сегодня мы изживаем эту последнюю коммунистическую утопию.
Вопрос: Вы считаете, что с этим сегодняшним состоянием, со всем этим безумием что-то все-таки повернется в человеке?
Ответ: По крайней мере, мы находимся в периоде реформации, что ли.
Реплика: То есть эти ужасы, эти войны, то, что происходит…
Ответ: Это все должно нас убедить в том, что это неверный путь, что силой ты ничего не возьмешь, ничего не завоюешь и не оправдаешься никак и никогда.
Вопрос: Вот это вы называете цивилизацией?
Ответ: Цивилизация – это когда люди понимают, что самое главное – это добрая связь между ними. И всё.
Вопрос: Где здесь Творец? Где здесь Высшая сила, о которой вы все время говорите?
Ответ: Когда мы ставим добро над злом, этим мы строим Творца.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 19.10.2023