Этого могут достичь мужчины между собой, женщины между собой, мужчины и женщины независимо от пола и возраста. Все зависит только от осознания, что в определенном внутреннем, душевном, духовном соединении можно прийти к состоянию, когда на противоречиях между собой и одновременно на связях между этими противоречиями они строят состояние, которое называется "душа".

И тогда, в этом объединенном желании, состоящем из противоположных состояний недоверия, отторжения, взаимного пренебрежения – всего, что только может быть между людьми вплоть до ненависти, причем на разных уровнях (осознанном или неосознанном), возникает связь.

Мне необходимо быть связанным с этим человеком именно внутренне, над нашими противоречиями, которые мы не скрываем, потому что только в связи между собой мы можем раскрыть следующий – высший уровень нашего существования. Между нами раскрывается Творец.

Как Он раскрывается? На отторжении между нами (на ненависти) и одновременно на обоюдной связи (на любви), потому что нет ненависти без любви и любви без ненависти. Даже когда я ненавижу человека и готов сделать с ним все, что угодно, - это проявляется, поскольку внутри находится зародыш нашей будущей любви. Поэтому я могу его настолько ненавидеть.

А затем, вопреки своей ненависти, которая явно раскрывается между нами, я осознанно строю состояния взаимности и любви. При этом ненависть не пропадает, помогая мне во всех ее вариациях, во всех ее внутренних проявлениях, во всех миазмах.

Она помогает мне создать такую взаимную связь, когда в моих руках находится одновременно и отторжение, и притяжение, и я пользуюсь ими как сопротивлением и преодолением сопротивления. В таком случае я достигаю любви, которая постоянно строится только лишь над отторжением, над ненавистью.

Я обязан ощущать одновременно оба состояния. Тогда я действительно твердо стою на обеих ногах – на правой и левой. В каббале это называется "быть в двух линиях" – в правой и левой. Не может быть одной без другой.

В этом случае я могу управлять собой, относиться к своему партнеру разумно, понимая все наши отторжения и притяжения, управляя ими только лишь ради того, чтобы раскрыть между нами Творца.

Получается любовь не ради самой любви, не ради гормонального удовлетворения или успокоения, а для того, чтобы раскрыть Творца и возлюбить именно Его.

Так мы приходим к очень интересному состоянию, как сказано: "Муж, жена и Творец между ними". Только в таком состоянии и можно достичь настоящей любви, когда эта троица существует вместе, и ты работаешь ради достижения Творца на связи между тобой и товарищем: женщиной, мужчиной, – неважно, кем и чем. Это не земная любовь.

Именно так каббала трактует любовь.

Что касается земной любви, то и она может существовать, тем более в наше время, когда проявляется вся правда в наших чисто утилитарных взаимоотношениях: удовлетворили друг друга и разбежались. А если есть общее имущество, дети, тогда уже очень трудно разойтись, и мы начинаем думать, как подчинить себе друг друга. Иначе невозможно.

Это всё – неверные состояния. Любовь в нашем мире, если она строится правильно, обязательно должна включать в себя духовную компоненту, иначе она не сможет долго существовать.

Реплика: Когда я говорю об этом людям, многие не соглашаются, что любви нет в том понимании, к которому они привыкли. А другого понимания у них нет. Откуда ему взяться?

Ответ: Мы ни в коем случае не отрицаем ничего другого. Пусть люди занимаются любовью к чему угодно и как угодно, – есть много проявлений любви. Материальная любовь – чисто эгоистическая, потому что человеку это нравится, он имеет от этого удовольствие.

С каббалистической точки зрения, это не любовь, а эгоистическое насыщение, любовь к самому себе.

Вся материальная природа, все мироздание состоит из огромного эгоизма, который делится на четыре уровня: неживой, растительный, животный и человеческий. Они отличаются лишь степенью эгоизма, который проявляется только как любовь к себе.

Причем эта любовь на неживом, растительном и животном уровне инстинктивная, не осознаваемая самим объектом. Он не проверяет, насколько любит себя, а просто удовлетворяет свою любовь.

А на человеческом уровне любовь программируема. Хотя она остается любовью к себе и только к себе, тем не менее, проходит всевозможные стадии развития: в чем она может выражаться, какие формы принимать. Поскольку человек зависит от общества, от себе подобных и себе противоположных, то его представление о любви, как наполнить и насытить себя, меняется под воздействием общества.

Но в принципе, это то же самолюбие, только в еще более изощренной и постоянно обновляющейся форме. Это та любовь, которая существует в нашем мире, включая и такие ее проявления как любовь матери к ребенку, любовь человека к родине и т.д. О какой бы любви мы не говорили, все это, в итоге, эгоистическая любовь к самому себе.

Реплика: Вы развеиваете все романтические представления человека о любви…

Ответ: Никакой романтики здесь нет, кроме мелких заблуждений. Это известно всем: и ученым, и философам, и физиологам, и психологам. В наше время, когда эгоизм настолько вырос, мы особенно остро понимаем, что любви нет.

Даже ученые говорят, что если люди и сходятся друг с другом, то лишь на два-три года – между ними не может долго сохраняться нормальное проявление взаимности, это все быстро уходит. Наш эгоизм постоянно обновляется, стирая все прошлые условия для проявления какой-то взаимности, – пусть она только эгоистическая, только лишь к себе любимому, но и она меняется.

Вопрос: И что же дальше? Привычка? Ведь многие люди живут вместе годами.

Ответ: Если кто-то и живет вместе много лет, то они просто "динозавры". Никто в наше время добровольно не живет долго в семье: ни из-за детей, ни из-за нажитого добра и всего прочего.

Дело в том, что раньше продолжительность жизни не превышала сорока лет, и люди умирали прежде, чем проходила так называемая любовь. К тому же, мужчина при выборе супруги смотрел не на любовь, а на женщину как на хозяйку: она здорова, дееспособна, умеет готовить, содержать дом. Поэтому здесь особо нечего говорить о любви.

А на животном уровне – да. Если понизить наши отношения до обычных: еда, секс, семья, дети, то на основе таких отношений мы можем строить семью, а чуть повыше – нет, потому что тут уже надо создавать из себя Человека. А этим никто не занимается.

Реплика: Обычно вы говорите, что каббала категорически против разводов…

Ответ: Я считаю, что разводиться нельзя, потому что это ничего не изменит. Ты должен продолжать находиться в семье. Тем более, если у тебя есть дети. Даже плохой отец в семье лучше, чем его отсутствие. Но это мое мнение.

А женщины группируются вокруг мужчин и начинают воспринимать через них духовные свойства, ведь мужчины делают в этом прорыв, как и во всем в нашем мире, – всегда и везде они являются первооткрывателями, строителями, разрушителями, а женщины идут за ними.

Но когда за мужским прорывом следуют женские "батальоны", то там уже происходит рождение духовных свойств и воспитание новых душ. Там вступают в силу свойства женской части, которые являются не просто дополняющими, а очень серьезными, выдвигающимися вперед и действующими на духовных ступенях.

Вопрос: То есть основное требование приходит от женщин?

Ответ: Да, в Торе не раз повторяется, что надо слушать жену, женщину.

Тора написана очень интересно: несмотря на то, что вроде бы в ней говорится о мужчинах, но всегда находится какая-то женщина, которая как бы тайно руководит ими, как жена в семье.

Мужчина считается главой семьи, но на самом деле, где бы я ни бывал в мире и у кого бы ни спрашивал: и у индейцев в Южной Америке, и у кого угодно, не говоря уже о европейских народах, да и африканских тоже, женщина везде – основа жизни, основа мира. То же самое и в каббале.

Однако прорыв происходит мужской силой, за которой стоит, поддерживает, подталкивает, направляет и даже указывает женская сила.

Мы еще увидим. Сегодня в Африке – бум рождаемости, но, на самом деле, это все пройдет и приведет всех к одному виду: человек не захочет растрачивать себя на кого-то, включая детей.

Люди сегодня ничего этого не хотят. Эгоизм закрывает человека в себе, запечатывает его как в кувшине, и он ничего больше не хочет. Ему нужна только пицца, кола, которую ему доставят на дроне, компьютер, и ничего больше.     

Вопрос: Даже если человек будет знать, что от одиночества у него и болезни, и страдания, и депрессия?

Ответ: Это все – ерунда. От детей больше страданий и болезней. Так наш эгоизм будет нам говорить!

Мы же видим, сколько людей сегодня не хотят выходить замуж, жениться, иметь детей. С трудом заводят одного ребенка, максимум два – смотря в каких обществах.

Реплика: То есть эгоизм подавил даже самый древний инстинкт – материнский?

Ответ: Даже среди верующих! Это расползается повсюду, даже в Израиле. А заграницей это уже давно.

Вопрос: Что дальше?

Ответ: Дальше – осознание зла: к чему мы приходим, к чему мы придем. Сначала мы должны окунуться в плохие состояния, наслаждаться ими и кричать, что нам хорошо.

"Мы свободные! Мы никому ничего не должны! Пускай к нам никто не лезет! У каждого свой угол. Плевать нам на все! Я получаю какое-то пособие, мне этого достаточно, чтобы жить одному, закрыться в своей комнате». Мне нужен только прожиточный минимум и мой компьютер. Все!".

Получается, что в итоге человек начнет осознавать свою конечность. Но дело в том, что это идет вместе с развитием общества. А обществу эти люди не нужны. Ведь мы не страдаем от того, что нам не хватает рабочих рук. У нас их в избытке. В мире восемь миллиардов людей, а нужен от силы миллиард, и даже меньше. Зачем мусорить на этой Земле?

Вопрос: И что в результате?

Ответ: В принципе, программа будет направлена к тому, чтобы меньше рожать. Так постепенно снизится рождаемость.

Вопрос: Когда произойдет осознание зла? В какой момент?

Ответ: Это должно произойти изнутри, а не в силу каких-то больших общественных движений. Перелом может произойти в результате войны. Но это тоже неестественно.

Естественное развитие – это когда человек, изучая свой эгоизм, ощущая его в себе, начинает вдруг чувствовать следующий уровень развития эгоизма, который показывает ему, что есть новый, следующий уровень существования, находящийся вне материи, над материальный.

И здесь человек начинает понимать, что он к этому отношения не имеет, а, в принципе, все самое лучшее – это там. А все, что происходило здесь все миллионы и даже миллиарды лет – только подготовка к следующему уровню. И он к этому уровню отношения не имеет.

Реплика: Вот действительно трагедия!

Ответ: Здесь ему дадут ощутить такую трагедию. Теоретически нам кажется, что ничего, переживет. Есть же у него, что поесть и чем занять себя. – Нет, не переживет.

Ему будут предоставлять все, что хотите: футбол, рыбную ловлю, что бы то ни было. Нет! В нем поднимется следующий эгоистический уровень: осознать цель, замысел, подняться выше нынешней природы в следующую природу – духовную, не ограниченную нашими земными, эгоистическими рамками. И, конечно, он не сможет в этом существовать. Это будет вой, стон на всей Земле!..

Вопрос: Это такой промысел Творца?

Ответ: Да. Это прекрасное время – осознание зла.

Что будет за этим переходным периодом или как он разрешится – уже неважно. А вот как люди начинают осознавать его, начинают воспринимать это… Они могут осознавать все, но одновременно понимают, что это им не уготовлено.

Реплика: Вот это страшно. Там есть счастье, которое мне не уготовлено.

Ответ: Да. И я это понимаю, осознаю, вижу, предчувствую, но это не мое.

Вопрос: Здесь должно быть какое-то действие со стороны человека?

Ответ: Нет. Просто осознание зла своей природы. А дальше он будет готов вырвать себя из своего тела в полном смысле слова. То есть найти ту внешнюю силу, которая помогла бы ему вырваться из себя. Вот это состояние, конечно, прекрасное!

Вопрос: То есть сегодняшняя глухота вдруг сменится тем, что он сможет услышать?

Ответ: Да. Он найдет это средство выхода из себя. В нем будет осознано, что это единственная возможность, и он пойдет на все. То есть следующая минута абсолютно неважна. Существует только это мгновение. Как у Фауста.

Реплика: То есть это – мать, дом, нежность?

Ответ: Да. Вообще всё. Она требует к себе внимания и уважения, потому что в этом женская природа. Все исходит из мужского и женского эгоизма. Женщина, как желание получать, в соответствии с малхут, и у нее есть эта потребность. Надо это уважать, понимать, это идет к нам от природы. Мы – взрослые люди, и мужчины, и женщины, должны правильно понимать природу и относиться соответственно друг к другу.

Вопрос: То есть вывод такой, что равенства нет и быть не может?

Ответ: Изначально от природы равенства быть не может. Если мы хотим, чтобы оно было, надо поднять людей на такой уровень, и соответственно в тех критериях, чтобы они могли быть равны.

Этим занимается каббала, она уравновешивает всех. Если я включаюсь с любовью ко всему человечеству, – я такой же, как все остальные.

Допустим, если я уже женат, то ничего не могу сделать, я поневоле живу рядом с этим человеком. У меня нет возможности регулировать расстояние между нами соответственно тому, как я могу владеть собой и подниматься над эгоизмом. А если бы я мог, тогда все было бы нормально. Немного надоели друг другу – отдалились, затем приблизились и так далее. Это большая проблема.

Именно такое отторжение мы пытаемся преодолеть в каббалистической группе. Не расходясь, не разъезжаясь, мы постоянно работаем над этим много часов в день.

А разве можно обязать молодую пару, которая ничего не понимает во внутренней работе, делать это? Для этого надо изучать каббалу, постоянно обсуждать и практически реализовывать ее. Где вы видите такую семью, такую возможность?..

Представляете, в каком состоянии люди были 2000 лет назад, когда должны были реализовывать это между собой! Поэтому не удивительно, что их духовное объединение, называемое Первым и Вторым Храмом, распалось.

Реплика: Сегодня мы докатились до такого состояния, когда все браки рушатся. Но раньше мы все-таки как-то держали этот круг.

Ответ: Потому что раньше людей держала религия. А сегодня она так видоизменилась, что от нее осталась только внешняя оболочка. И хотя она еще их держит, но все время из последних сил принимает другие формы.

А мы путаем наслаждение с размножением. Секс – это наслаждение, как от хорошей еды. Почему оно должно быть связано с деторождением? В наше время мы видим, насколько одно не имеет отношения к другому. Мы с трудом хотим зачать одного ребенка! Зачем же нам заниматься сексом 50 лет?..

Реплика: У человечества совсем другое понимание…

Ответ: Нет, у него не другое понимание. Человечество просто не осознаёт, где оно уже находится. Никакой любви нет вместе с сексом, и никакое деторождение уже не зависит ни от любви, ни даже от секса.

Вопрос: Что такое, по вашему мнению, исправленная семья?

Ответ: Исправленную семью мне очень трудно описать, потому что в ней над всеми проблемами, в первую очередь, доминируют добрые отношения друг к другу.

Нам надо менять свое отношение к людям и на основании этого изменится вся наша жизнь. Вот тогда мы увидим как. Но без этого она будет, конечно, ужасной.

Вопрос: При таких добрых, идеальных взаимоотношениях в исправленной семье, какое будет отношение к рождению детей? Допустим, мы – пара, которая живет по закону любви к ближнему…

Ответ: Я думаю, если мы действительно будем относиться друг к другу в таком ключе, то природа сама станет регулировать человечество и наши взаимоотношения. Мы не будем соединять животное с человеческим, и у нас будут совершенно иные взгляды на жизнь.

Сегодня нам этого не понять. Сегодня мы замкнуты на животной жизни и на животной семье, на необходимости быть вместе, чтобы прокормиться, выжить, растить детей. А это будет совсем иная обстановка.

Так что, мне трудно сказать, но наверняка будут совершенно иные отношения между сексом, семьей, любовью  и рождением, совершенно другие взаимоотношения в соответствии с законом природы. Исходя из закона "возлюби ближнего как себя", мы увидим, что именно нам лучше.

Вопрос: И не понадобятся никакие таблетки, никакие противозачаточные средства?

Ответ: Нет. Все будет регулироваться только природой. А нам надо регулировать лишь добрые связи между нами.

Библейская основа (в том числе, христианская, мусульманская, – неважно какая), держала изнутри общества, семьи. А сейчас ее нет. И поэтому я считаю, что мир входит в свой последний заключительный виток. А далее – только лишь исправление: или добром, или злом.

Вопрос: Что делать?

Ответ: Слушать то, что говорят каббалисты. Если бы еврейский народ захотел это слышать, то он смог бы исправить себя и весь мир.

Реплика: Вы все время говорите, что каббала против разводов. Но это же не сработает, человек это не услышит.

Ответ: Нет! Каббала не против разводов. Каббала за то, чтобы исправить человека. А исправленный человек будет уже по-другому вести себя в этом мире.