Реплика: То есть давление и страх – это серьезное...

Ответ: Это серьезное оружие в руках общества или кого-то.

Вопрос: И если ты этим владеешь – страхом, давлением – ты можешь положить народ?

Ответ: Да. То, что и пытались сделать.

Вопрос: Но если взять нашу жизнь, человек все-таки соглашается с ней, с этой жизнью? Хоть это и клетка, и мы страдаем.

Ответ: Нет ничего взамен. Человек не видит, что есть что-то, кроме этого, и поэтому соглашается и пытается найти в этих рамках хоть какие-то маленькие удовольствия, наполнения, насыщения. Вот это и есть наша жизнь.

Вопрос: Как же нам увидеть хотя бы маленький просвет, туда, в эту дырочку проскочить как-то, выскочить из этого?

Ответ: Нам надо получить воспитание, что если мы хотим стать лучшими, то мы должны для этого обрести понимание свободы – свободы от себя, от своего эгоизма. И тогда мы сможем достичь равенства между всеми.

Вопрос: Какую роль тут играет эгоизм? Вот у этого человека, который прилег от удара, который не двигается, какую роль играет эгоизм? У него же все подавлено, в принципе.

Ответ: Вот в таком состоянии, когда он лежит и находится под ударами, у него начинает развиваться возможность подняться над собой. И он начинает фантазировать, можно так сказать, каким образом это возможно сделать.

Вопрос: Как он может вырваться?

Ответ: Да. И так постепенно он вырастает.

Вопрос: То есть эта сила подавления и сила страха где-то даже положительная?

Ответ: Да, положительная для человека. Она его и развивает.

А чем пользуется Творец, когда желает привести нас к лучшему, к добру, подняться над собой? Только лишь обратной силой – силой страха, силой боязни страданий и так далее.

Вопрос: То есть вы сейчас это как бы переводите на Творца, что все это Его действия? Не этих руководителей и никого, а действия Творца?

Ответ: Конечно. И они направленны.

Вопрос: Что мы за существа такие?

Ответ: Мы маленькие, слабенькие эгоистики.

Вопрос: И нас хотят вырастить во что?

Ответ: И хотят, чтобы мы разобрались в своем маленьком эгоизме, который представляет собой всю нашу природу, и пожелали подняться над ним, над эгоизмом. А для этого нам нужна взаимопомощь и понимание, что есть другая возможность существовать, только нам надо подняться из себя.

Вопрос: Это называется, что тогда мы перепрыгиваем через этот "заборчик" и уходим?

Ответ: Да.

Вопрос: А "заборчик" действительно низкий?

Ответ: Низкий, он чуть-чуть над землей.

Вопрос: Вот этот низкий "заборчик" кажется нам непроходимой стеной?

Ответ: Это психологическое препятствие.

Вопрос: Именно психологическое?

Ответ: Да

Вопрос: Тогда вопрос о свободе воли. В каком случае мы можем сделать этот шаг к свободе? Что с нами должно произойти?

Ответ: Мы можем направить себя к свободе воли, если мы решим, что другого выхода у нас нет, и не будем пытаться куда-то убежать, спрятаться, приукрасить, подсластить это наше существование в эгоизме, в изгнании от хорошего, от добра, от всего.

Если мы так возьмемся за себя и будем действовать, то увидим, что это возможно.

Вопрос: Что такое свободный человек, "я свободен"?

Ответ: Свободный человек тот, у которого нет никаких ограничений. А это, в первую очередь, внутренняя свобода.

Реплика: Это могут по-разному понять – "нет ограничений".  

Ответ: Нет ограничений – имеется в виду, что человек может существовать со всеми, и всем будет хорошо с ним, и ему будет хорошо со всеми. То есть это человек, который не руководствуется эгоизмом.

Вопрос: Этому можно воспитать?

Ответ: Можно.

Вопрос: Это не какое-то природное качество?

Ответ: Нет. Это можно воспитать, и надо воспитать.

Вопрос: В принципе, нормальное общество, даже скажем, общество будущего, оно пойдет таким воспитанием?

Ответ: Да. Люди не будут кичиться своими машинами, домами, богатствами.

Вопрос: То есть это ничего не будет стоить для человека?

Ответ: Это будет говорить о многом, что все-таки он, наверное, что-то заработал, но, в принципе, для человека это будет не так важно.

Реплика: Вы сказали, что человеку важно не смотреть ни на богатого, ни на бедного, а на свою судьбу – вот такая судьба моя.

Ответ: На его связь с Творцом – на это он должен смотреть. Человек будет только углублен в себя: я и Творец.

Вопрос: Получается, есть какой-то такой навигатор – если я хочу ближе быть к Творцу, то я приближаюсь к Торе?

Ответ: Да, конечно. Потому что она и говорит о том, как быть ближе к Творцу.

Вопрос: То есть раньше вот это желание возникает: "Я хочу быть ближе"?

Ответ: Да.

Вопрос: Кто вызывает в человеке это желание?

Ответ: Творец.

Вопрос: Получается, Он сам же и зовет человека?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Это какие-то избранные люди? Леонид пишет об избранных людях: рабби Акива, Ункелос, Рут?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть, есть определенные люди, которых Творец вызывает, и они именно приходят к Торе?

Ответ: Да, и они приходят к тем законам, к тем условиям, которые сказаны в Торе.

Реплика: Дальше Леонид задает вопрос: "Что значит пройти гиюр и стать евреем?"

Ответ: Это принять на себя обязанность выполнять условия сближения с Творцом.

Вопрос: Это называется "пройти гиюр"?

Ответ: Да.

Реплика: Он спрашивает: "Почему так тяжело сегодня пройти гиюр? По себе знаю".

Ответ: Это зависит от времени, конечно, тоже. Но в основном это зависит от чиновничества.

Вопрос: То есть существуют такие барьеры?

Ответ: Да.

Вопрос: Это хорошо, что есть барьеры?

Ответ: Да, это хорошо.

Вопрос: То есть хорошо, что тебя сначала отталкивают, не дают долго?

Ответ: Если это в разумных пределах, то конечно.

Реплика: Ведь мы знаем, что для бабушки царя Давида это было проще, она сказала: "Это мой народ, хочу быть с моим народом". И это называлось "прошла гиюр".

Ответ: Да.

Реплика: Сегодня так не произойдет.

Ответ: Прошло много времени, люди стали намного сложнее.

Реплика: Дальше он задает такой вопрос: "Получается, что тот, кто прошел гиюр, может оказаться даже руководителем поколения, то есть выше тех, кто рожден евреями. А евреям самим это не обидно?"

Ответ: Ни в коем случае не обидно. Этот человек, который прошел гиюр, на 100 процентов еврей и даже чуть больше. Потому что он пришел извне и приложил усилия.

Вопрос: То есть, в принципе, получается, что тот, кто проходит гиюр по-настоящему и становится евреем, он даже выше природного еврея?

Ответ: Конечно.

Вопрос: По-настоящему еврей – кто это, что это, и как это? Если можно, еще раз, обобщая.

Ответ: Еврей – это человек, который желает сблизиться с Творцом. И всё.

Вопрос: Такая простая формула?

Ответ: Да. "Йехуди" – от слова "ихуд" (сближение).

Вопрос: В этом есть гармоничность, гармония?

Ответ: Конечно.

Вопрос: От того, что я отдаю что-то от себя, не требуя ничего взамен, от этого мир становится теплее, лучше?

Ответ: Отчасти. Потому что наш эгоизм не позволит тебе делать это каждый день. Ты сможешь делать это в течение недели или как, но не постоянно.

Вопрос: То есть это не может быть процессом воспитания, который приводит к этому, и ты постоянно так живешь?

Ответ: Нет.

Вопрос: Должны быть спады, подъемы?

Ответ: Иначе это будет как налог какой-то и так далее.

Вопрос: Это уже будет не усилие?

Ответ: Да. А должны быть усилия.

Вопрос: Понятно, что это процесс воспитания больше для того, кто подвешивает, то есть для богатого человека. А для того, кто принимает, что здесь? Есть ли для него какое-то воспитание?

Ответ: Он должен понимать, что кто-то подумал о нем. И поэтому, когда у него появится такая же возможность, он тоже должен будет это сделать.

Вопрос: Это красиво! То есть проходит такой обоюдный процесс воспитания?

Ответ: Да.

Вопрос: Можно сделать вот так все-таки?

Ответ: Это круговая порука. Это можно, конечно, сделать.

Прийти к этому воспитанием можно. У человека получается воспитание, а потом привычка. И он уже думает об этом, не забывает и делает. Или это может быть под давлением, как какой-то налог.

Но никак иначе, ведь эгоизм в нас постоянно растет и требует, чтобы мы его кормили.

Вопрос: То есть он так или иначе подстроится под эти усилия?

Ответ: Да.

Вопрос: А можно сказать, какой все-таки конечный выход к гармонии?

Ответ: Конечный приход к гармонии – это когда мы не будем ощущать своего эгоизма, который нас будет вынуждать что-то делать. Когда мы поднимемся над ним и будем действительно свободными. Это, конечно, высший пилотаж! Но это будет.

Вопрос: Вы так потихонечку заводите в мини-тупик, а потом вдруг говорите: "Но это будет". 🙂 Вы нас хотите успокоить или так и будет?

Ответ: Я уверен, что это будет, и человечество к этому должно прийти. Это записано в наших генах.

Вопрос: Это как бы у них есть, а у меня нет? Вот это игра?

Ответ: Да. Она еще и выше. Это потому, что Творец делает это. Если бы это было на уровне нашего мира, то это полбеды.

Вопрос: Значит, если бы это было просто между нами, это, вы говорите, полбеды. То есть Творец направляет эту ненависть на нас, на евреев?

Ответ: Да.

Вопрос: А то, что Правдолюб признается, он пишет в конце: "И я тоже их ненавижу", – это как вообще?

Ответ: У него внутри это так. Если он это чувствует, то так оно и есть.

Вопрос: А скажите, пожалуйста, когда он говорит: "И я тоже ненавижу евреев", – в этом есть боль, что "я вас ненавижу"? Что вы думаете?

Ответ: В этом есть боль связи евреев с Творцом. У меня может быть все, что угодно, но если у меня нет этой точки связи с Творцом, то я просто никто.

Вопрос: Что нам сделать, чтобы действительно быть связанными с Творцом?

Ответ: Нам надо оправдать то, что мы "исраэлим". Исраэль в переводе означает "прямо к Творцу". Вот и всё.

Вопрос: Что для этого надо сделать?

Ответ: Все оставить, кроме этого устремления к Творцу, – самое главное.

Реплика: То есть все остальное – игрушки, вы говорите.

Ответ: Да.

Вопрос: Чтобы только это и было?

Ответ: Да.

Вопрос: И это означает, что я проснусь?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть в реальности может быть та же война, вы говорите?

Ответ: Это неважно.

Вопрос: А что значит, если есть война, а я проснулся? Каково мое ощущение? Реальность – война есть.

Ответ: Ты видишь, с одной стороны, что идет война, что люди убивают, умирают и так далее. Но, с другой стороны, ты видишь в этом необходимое действие армий, народов и так далее, которые между собой вступают в такие взаимоотношения. И в итоге это приводит к лучшему.

Вопрос: То есть я вижу, что бы ни происходило, все ведет к лучшему? Это называется "проснуться"?

Ответ: Да.

Вопрос: Что такое "лучшее", в таком случае?

Ответ: Лучшее – это близость к Творцу.

Реплика: Здесь вы непоколебимы.

Ответ: Да. Тут ничего не добавишь.

Реплика: Еще его вопрос: "А может быть такое, что я буду уверен, что я проснулся, а это, оказывается, снова сон? И так бесконечно".

Ответ: Да. Ну и что? Откуда ты знаешь, что ты проснулся или нет?

Реплика: Вот этот вопрос: как я буду знать, что я проснулся?

Ответ: Никак.

Вопрос: Вот так и суждено нам жить?

Ответ: Нет, не суждено вообще так существовать. Но есть такие состояния, которые называются "кругообороты жизни", когда мы таким образом существуем.

Вопрос: Из сна в сон, из сна в сон?

Ответ: Да, некоторые такие действия. Но, в принципе, мы все приходим к абсолютному выходу за границы нашего мира. И тогда мы видим его снаружи.

Вопрос: И что мы видим?

Ответ: Видим, что всем управляет единственный Творец, и мы вокруг Него.

Вопрос: Что это за сила такая – Творец?

Ответ: Это сила, которая, постепенно обучая нас, приводит нас к состоянию полной гармонии.

Реплика: И последний вопрос: "Все-таки лучше просыпаться или же нет?" – спрашивает он.

Ответ: Просыпаться надо. Для того чтобы достичь все большего и большего действительного состояния. И чтобы ушли все сны, все фантазии, чтобы всё ушло из нашего мира.

Тогда бы мы не воевали, не залезали бы ни в какие дурные слова, дурные дела, дурные поступки.

Вопрос: Вы имеете в виду отношения между нами?

Ответ: Да.