Вопрос: Значит, должны быть потрясения, чтобы услышать Его голос?

Ответ: Да. А без потрясений человек не может жить.

Вопрос: Продолжение цитаты: "Но ни в коем случае не исчезает этим сам голос, потому что он-то и является основой и причиной всего существующего".

Спрашивает Шакура: "Получается, что голос Творца – причина всего существующего?"

Ответ: Да.

Вопрос: Что такое "голос Творца"?

Ответ: Голос Творца – это обращение к творению, к человеку. Оно не только в человеке, оно в каждом творении существует, в каждом атоме, который крутится, в молекуле и так далее. Голос Творца – это та энергия, которая оживляет все творение. Это и называется "голос Творца".

Вопрос: Мы понимаем, что такое голос, мы слышим голос. А когда вы говорите "голос", что вы подразумеваете под этим?

Ответ: Обращение, которое закручивает всё.

Вопрос: Но что я слышу: "Я обращаюсь к тебе"? Что это? Или это слишком материально?

Ответ: Нет. Любое наше обращение к творению, к другому и к Творцу – это для того, чтобы передать тому, к кому мы обращаемся, свое желание, свое сердце, свои пожелания.

Вопрос: И где здесь голос Творца?

Ответ: А голос Творца в том, что Он изначально, еще до этого возбуждает.

Вопрос: То есть Он возбуждает нас обратиться к кому-то?

Ответ: Да, иначе бы мы не возвысились из неживого состояния хотя бы в растительное, в животное, в человека.

Вопрос: А мы начинаем в неживом состоянии?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть сначала мы не слышим никакого голоса?

Ответ: Нет.

Вопрос: И потом он начинает нас возбуждать?

Ответ: Неживое, растительное, животное, человек.

Вопрос: То есть то, что вы говорите все время о добрых связях, об отношении с людьми, к этому толкает нас, ведет Творец?

Ответ: Творец, конечно! Только лишь Творец возбуждает нас, толкает нас друг к другу.

Реплика: Последняя фраза из этой цитаты: "А те, кто силой пытаются заглушить в себе этот голос, только усиливают этим связь души и голоса вплоть до того, что постоянно звучит он в них, и уже нет у них никаких средств убежать от него или заглушить".

Ответ: Да. Творец все равно достигает Своей цели, что человек начинает раскрывать Его в себе, и все приходят к Творцу.

Вопрос: Шакура спрашивает: "То есть получается, что чем больше мы пытаемся заглушить в себе голос Творца, тем громче он звучит?"

Ответ: Да.

Вопрос: Она спрашивает: "Это разве не парадокс?" Мы же пытаемся его заглушить.

Ответ: Нет. Задача Творца – встряхнуть человека, вытащить его как бы из небытия, из неживого состояния.

Вопрос: Она спрашивает: "То есть, чтобы голос звучал громче, получается, мы должны его глушить?" То есть чем больше глушишь его, тем больше он звучит?

Ответ: Тем громче он звучит. Так же как ты обращаешься к человеку, а он тебя не слышит, ты переходишь на более высокие ноты, на более сильный голос.

Вопрос: Можно так сказать, что Он же нас призывает и глушить этот голос, он же и звучит?

Ответ: Это всё вместе.

Вопрос: Это всё Он, всё Творец?

Ответ: Да.

Вопрос: Тогда вечный вопрос: где мы здесь?

Ответ: Нас тут нет вообще. Мы начинаемся со следующих ступеней. Когда мы начинаем осознавать, что это исходит от Творца, и в соответствии с этим действовать, вот тогда-то и получается, что Творец уже обращается к нам с намерением.

Вопрос: То есть там уже есть какая-то крупица "мы"?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть человек, который признается, что он трус, он не презираем вами?

Ответ: Нет, не презираем. Просто надо уметь уравновесить эту силу, беречь себя в любом состоянии со взвешенностью, насколько это надо.

Вопрос: Есть ли смелость без трусости?

Ответ: Нет. Только если это болезненное состояние.

Вопрос: То есть это вы называете болезнью? Когда полная бесшабашность?

Ответ: Конечно. Посмотрите на зверей, как они себя ведут. Они бесшабашно не нападают на кого-то. Они проверяют, они делают круги и прочее, и прочее. И потом уже если да, то рвутся вперед.

Реплика: Да, это так. Только у бешеных собак это отключено, похоже.

Ответ: Да.

Реплика: То есть это болезнь на самом деле, если человек чисто бесшабашен, смелый, как говорят.  

Ответ: Это не смелость.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, как надо воспитывать детей? Когда говорят ребенку: "Не будь трусом, будь смелым".

Ответ: Взвесь все.

Вопрос: Кому вы сейчас говорите?

Ответ: Ребенку. Взвесь все за и против. И только если ты убеждаешься, что другого пути нет, нападай.

Реплика: Вы сейчас обращаетесь к ребенку как к взрослому, как обладающему мудростью.

Ответ: Что же сделаешь? Так и со взрослыми тоже.

Вопрос: Но такое отношение должно быть с ребенком? То есть ты взвесь, взвесь все за и против? И только после этого…?

Ответ: Да.

Вопрос: Это и называется воспитанием?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Ребенок может так сделать?

Ответ: Может. Потому что именно эта осторожность, трусость может ему помочь.

Вопрос: О каком возрасте ребенка вы сейчас говорите?

Ответ: О маленьком. С трех лет.

Вопрос: Вы можете с трех лет сказать: "Взвесь"? Сесть напротив него и по-взрослому сказать: "Взвесь"? С такого возраста можно уже относиться к ребенку как к взрослому?

Ответ: Да.

Вопрос: Если родитель так относится, что это говорит о родителе?

Ответ: Что родитель учит своего ребенка взвешенному отношению к миру.

Вопрос: Как они держатся? В мыслях о муже, в страхе о том, что вдруг постучат, не дай Бог, и сообщат что-то о нем. В постоянной заботе о детях, не показывая, как ей трудно. И все-таки женщина хочет быть слабой, а у нее нет возможности быть слабой. Вот как?

Ответ: Творец дает человеку то, что ему надо. И мы видим примеры этого. Женщины – сильные. Они несут свою долю достойно.

Вопрос: То есть у нее, даже не думая о Творце, есть постоянная молитва?

Ответ: Да, это постоянно в сердце.

Вопрос: И значит есть постоянно ответ?

Ответ: Да.

Вопрос: И значит Он все время поддерживает?

Ответ: Творец поддерживает таких людей и помогает, и подбадривает. Именно Творец.

Вопрос: Человек ощущает, что это от Творца или это совсем не обязательно? Вот такая женщина, жена.

Ответ: Я думаю, что ощущает.

Вопрос: Можно такое письмо мужа жене назвать признанием в любви?

Ответ: Можно. В таких случаях можно говорить открыто и можно говорить из сердца в сердце. Еще и четверо детей?

Реплика: Да, у него еще четверо детей. И все-таки он пишет жене, он чувствует, что она оплот и основа всего.

Ответ: А что сделаешь? Конечно. Женщина – это дом, так говорится в Торе.

Вопрос: Можно сказать, что жены сражаются не меньше, чем мужья в этой войне?

Ответ: Конечно! Даже больше. Ведь в действии они не могут ничего сделать, только в желаниях.

Вопрос: Кому тяжелее, по-вашему?

Ответ: Женщине. Потому что она переживает за семью, за дом, за мужа, за всех. И она в общем-то считается в таком состоянии центром семьи.

Вопрос: То есть у нее мысли не исчезают, нет ей покоя?

Ответ: Нет! Это совершенно исключено. Она все время в себе с детьми и с мужем, который далеко, и все время в этих мыслях.

Вопрос: В принципе, что для таких жен мужья? Кто они?

Ответ: Для них это опора. Для них это как бы центр мира, центр вселенной. А для него жена – это центр жизни.

Вопрос: Почему это только в таких случаях? Он даже пишет здесь: "Я даже не знал, что ты такая сильная. Я даже не знал, что ты такая у меня". Почему это проявляется именно в таких ситуациях? Почему нельзя в покое это увидеть?

Ответ: Потому что нуждаются друг в друге. А в обычной жизни это как-то все затушевывается. Такие состояния – они очень хорошо воздействуют на пару муж и жена.

Вопрос: То есть эта война, можно сказать, склеивает?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Собирает такие семьи?

Ответ: Есть такие, которые могут и отдаляться друг от друга, но в основном это приводит к сближению – к серьезному, настоящему, к тому, что они понимают, кто они друг для друга.

Вопрос: Вам не надо. И человеку тоже, похоже, не особо?

Ответ: Я не знаю. Есть люди, которые очень заботятся о том, чтобы, умирая, оставить все в порядке, привести все свои дела в порядок и так далее.

Вопрос: Создание таких машин не означает, что мы как бы запускаем руку в планы Творца?

Ответ: Нет. Человек просто хочет нормально закончить свой жизненный путь, не входя ни в какие конфликты ни с кем, и поэтому он хочет знать день своей смерти.

Вопрос: То есть он хочет приготовить все бумаги?

Ответ: Да. Этим многие занимаются.

Реплика: Вы как-то рассказывали, что когда вы приехали в Канаду хоронить своего отца и думали поддержать маму в этот час, вы увидели, что ваша мама более-менее спокойна. Потом вы ее спросили: "В чем дело?" А она вам сказала, что она встретила человеке, который точно назвал ей день смерти вашего отца.

Ответ: Да.

Вопрос: Она еще попросила, чтобы вы позвонили этому человеку, и вы с ним говорили. Когда человеку даются такие способности, как этому экстрасенсу, предсказать день смерти, это к чему-то его обязывает? Это что-то значит или это просто такая животная способность?

Ответ: Я не увидел в нем ничего особенного, хотя, в принципе, предсказывать такие даты тоже не каждый может.

Вопрос: Он точно предсказал?

Ответ: Да. И когда я ему позвонил, он говорит: "А-а, это звонит мне сын такой-то". По одному моему голосу.

Вопрос: То есть вы не представились?

Ответ: Не представился, никак. И он мне сразу же сказал кто и что, и как, когда, и что я могу приехать к нему.

Вопрос: Когда и для чего даются такие способности человеку?

Ответ: Он сам не знает. Он не знает, и другие не знают.

Вопрос: То есть, в принципе, этот искусственный интеллект – в нем тоже ничего особенного нет, кроме всех этих наших земных вещей?

Ответ: Да.

Вопрос: Последний вопрос. Теперь о Творце, который знает корень души человека и ведет его от начала и до конца. Он ведь должен провести человека от чего-то к чему-то?

Ответ: Да, конечно.

Вопрос: От чего к чему Творец проводит человека?

Ответ: От маленького эгоистического желания и до большего, исправленного. Не окончательного, может быть. Ну и дальше, и дальше, и дальше.

Вопрос: То есть, так или иначе, путь человека – это ощущение, что я эгоист, и к исправлению. Это и есть весь путь человека?

Ответ: Да.

Вопрос: И не дано нам знать день смерти эгоизма, скажем так?

Ответ: Нет.

Вопрос: Мы не можем такую машину создать или такого экстрасенса встретить: когда я смогу закончить этот путь смертью моего эгоизма?

Ответ: Нет. Ты должен до последней минуты жизни жаждать, чтобы этот эгоизм из тебя улетучился.

Вопрос: И я был бы исправлен. И что я тогда обретаю?

Ответ: Тогда ты будешь чувствовать Творца всем сердцем и всеми своими чувствами один к одному.

Вопрос: Мы не живем, получается?

Ответ: Мы не живем.

Реплика: Это вообще переворот: что мы хотим страданий.

Ответ: Вся наша история, вообще всех людей – это просто сплошной поток страданий.

Реплика: Но мы думаем, что нас в это запустили. И даже сказано в Торе: "Идите и страдайте". По большому счету, сказано, что вы будете страдать. То есть мы это переносим не на себя, это не мы хотим, это нас запустили в этот кругооборот страданий. Это не наша вина. А вы говорите, что это в нас живет.

Ответ: Я считаю, что это наша вина. Мы не желаем подняться с этого уровня. Не желаем!

Вопрос: То есть вся задача – захотеть?

Ответ: Захотеть перевернуть все это, выйти из этого клубка страданий.

Вопрос: Что для этого человек должен сделать?

Ответ: Человек для этого должен перестать ненавидеть других, приблизить себя к другим. И тогда все изменится.

Вопрос: Он для этого должен понять, что он хочет страдать, хочет страданий?

Ответ: Да. Я думаю, что нам просто надо запретить человеку страдать, потому что этим ты вызываешь страдания в мире. Проснись и пой!

Вопрос: То есть, если тебе больно, проснись и пой. Вот прямо эту песню: "Проснись и пой, попробуй в жизни хоть раз…"?

Ответ: Да.

Вопрос: Теперь такой вопрос. Потом все они: ребенок, влюбленный, вор, – выяснили в результате, что это дерево, то, чего они боялись. Что мы должны выяснить? Что напротив нас?

Ответ: Творец! Ничего другого! И Он делает нам все время такие сцены, видения, чтобы мы боялись все время и постепенно-постепенно приходили к пониманию этих миражей.

Вопрос: То есть мое желание страданий должно перейти в то, что передо мной…?

Ответ: Мираж.

Вопрос: И я не имею права страдать, вы говорите?

Ответ: Нет! Как только ты начинаешь страдать, этот мираж превращается в какие-то материалистические действия, сцены.

Реплика: Войны и так далее.

Ответ: Да. А если ты не допускаешь страданий, хотя тебе видится, что это оно, то тогда все исправляется.

Вопрос: И тогда я потихоньку начинаю видеть Творца?

Ответ: Да.

Вопрос: Когда вы говорите "Творец", что вы подразумеваете? Что передо мной, перед нами?

Ответ: Сила, которая управляет миром, нами, и которая желает привести нас к осознанию правильного состояния природы и себя.

Вопрос: Какое оно?

Ответ: Радость!

Вопрос: Что я найду там, в себе?

Ответ: Ты найдешь в себе себя: кто я, что я, для чего, зачем, что я хочу найти. Это все ты найдешь только в себе.

Вопрос: Мы говорим, что природа человека понятна, по большому счету. Это желание получить, эгоизм. Что я найду там, кроме этого?

Ответ: Все начинается с эгоизма.

Вопрос: То есть старт так или иначе будет: я пойму, что там моя природа, вот это она?

Ответ: Да, и как я могу ее, эту свою природу, обуздать.

Реплика: То есть я чувствую, что она мне не в счастье большое.

Ответ: Она мне не в счастье. Вот она вывела меня на эту дорогу, я должен по ней ехать дальше. Куда? Что? Ничего неизвестно и толку никакого. И буду я так искать все свои несчастные следующие годы, пока не вернусь к тому же камню, на том же перекрестке, только уже уставшим, поседевшим, как Дон Кихот на дохлом коне. И всё.

Вопрос: И всё? И это закрутила меня моя природа?

Ответ: Да.

Вопрос: Вот эта разборка: лучше сейчас, чем позже – и должна произойти?

Ответ: Конечно!

Вопрос: Это и есть та дорога, которую я должен пройти?

Ответ: Да.

Вопрос: Это участь каждого человека – выйти к "камню" и вот так постоять перед ним?

Ответ: У каждого есть такая возможность. А насколько он готов удовлетвориться этим, остановиться на этом, я не знаю.

Вопрос: То есть вы считаете, что многие те, которые пускаются по этим дорогам, идут по этим дорогам, – это всё неправильно?

Ответ: Да.

Реплика: Это ведет нас наше эго, требует, и мы бежим по дорогам? А надо бы постоять, не торопиться никуда.

Ответ: Надо бы остановиться, подумать и вернуться.

Вопрос: И вернуться домой?

Ответ: Да.

Вопрос: Вот тут сказано: "Вернуться домой, поучиться грамоте". Поучиться грамоте. Что такое "научиться грамоте"?

Ответ: Научиться грамоте – это значит правильно разгадывать те вопросы, которые возникают в твоем сердце. Это и есть вопросы. И грамота – я бы сказал, что это как тебе говорит твое сердце. Научиться слушать его, разговаривать с ним и удовлетворяться тем, что сердце тебе подсказывает.

Вопрос: Сердце – что это?

Ответ: Сердце – это мое "я".

Вопрос: Это не разум?

Ответ: Нет, сердце – это я. И я желаю ощутить себя, узнать себя, раскрыть себя, будто я говорю сам с собой и стою сам перед собой. Это значит говорить со своим сердцем.

Вопрос: То есть мне надо стать перед собой на самом деле? А я все время бегу от этого своего "я"?

Ответ: Да, мы от самих себя убегаем. Всегда перед собой стою я, а мы от него убегаем.

Реплика: Что-то там, наверное, мы не хотим знать.

Ответ: Я не хочу с ним разговаривать.

Вопрос: Это и есть грамота? Научиться грамоте – это говорить со своим "я" напрямую?

Ответ: Да.

Реплика: То есть жизнь – это все время узнавать это. И здесь по этому пути есть у нас всякие падения, подъемы…

Ответ: Это только помогает нам, чтобы объединиться и постичь глубину мудрости Творца.

Вопрос: А можете сказать, какова главная мысль Творца?

Ответ: Главная мысль Творца – чтобы человек захотел объединиться со всеми людьми, со всей природой в одно, единое целое и внутри всего этого раскрыть Творца.

Вопрос: А если у человека есть ощущение, и он живет с этим ощущением, что он может быть бессмертным, это хорошо или плохо?

Ответ: Я представляю себе, что значит быть бессмертным, но я представляю себе в то же время, как можно мучиться, если Творец не позволит выйти из той ограниченности разума, задач, которые проносятся, постоянно циркулируют в уме и сердце человека. Поэтому будем надеяться, что у нас еще впереди этот выбор.

Вопрос: Тогда почему потом закрылась мудрость? Почему каббала закрылась для мира?

Ответ: Это периоды в развитии человечества. Вначале было просто, и было сближение между народами, и вообще разницы особой не было. А потом всё больше и больше происходило отдаление. Каждый пошел как бы своим путем, и в итоге наступило такое разъединение, которое по сей день только развивается.

Вопрос: Откуда пошел этот запрет? Кто запретил распространять каббалу народам мира?  

Ответ: Это явилось следствием разрушения Храма, то есть падения с уровня "Храм".

Вопрос: Получается, сами каббалисты запретили всё это?

Ответ: Да, конечно.

Вопрос: Можно сказать, что мир был не готов к получению этих знаний?

Ответ: Да, естественно. А если бы он их получил в то время, то не смог бы правильно воспользоваться.

Вопрос: А как эта мудрость, которую Платон получил у Ирмияу, потом превратилась в греческую философию, где множество богов?

Ответ: Они взяли от этого то, что могли, то, что могли понять и как-то абсорбировать в себе, в своем обществе, в своем укладе, и всё. А дальше... 

Реплика: Но Платон ведь жил этим. Он даже почувствовал, что это как слова Бога живого.

Ответ: Это неважно.

Вопрос: Куда это девается потом и превращается в философию?

Ответ: Рассасывается. Не сразу, постепенно. 

Вопрос: Но то, что это Платон, и о нем говорят и знают, все-таки есть в этом какая-то заслуга Ирмияу, его учителя-каббалиста?

Ответ: Конечно! Все, что Платон потом говорил, он частично получил от Ирмияу.

Реплика: То есть можно сказать, что эта высокая греческая философия, о которой все говорят, – это следствие...

Ответ: Встречи с каббалистами.

Реплика: Вас очень часто обвиняют в том, что вы распространяете науку каббала миру, всем. То есть этот запрет на сегодня еще действует для очень многих.

Ответ: Кто эти многие, те пускай и молчат.

Вопрос: А скажите, что произошло? Что это за переворот такой?

Ответ: Каббала вообще распространялась волнами. Были времена, когда можно было ее преподавать, говорить, писать. А были времена, когда она всё больше сжималась и скрывалась.

Вопрос: Что случилось со временем, которое вдруг затребовало каббалу? Что это за время такое?

Ответ: Ведь мы живем в эгоистическом мире, эгоизм в нас постоянно развивается. И поэтому каббалисты, видя, что нет у них другого метода, способа, оружия против эгоизма, который настолько развивается в обществе, решили достать каббалу из своих потайных мест и показать всему миру.

Вопрос: Ваш учитель знал, что вы пойдете этим путем – распространения?

Ответ: Конечно, знал. А что он писал? А что писал его отец Бааль Сулам?

Реплика: Отец даже писал больше,

Ответ: Да. Так что это было естественно, что те, кто считает себя последователями Бааль Сулама и Рабаша, да и не только их, а Рамбама, Рамхаля, Бааль Шем Това, они все должны распространять каббалу.

Вопрос: То есть время запросило каббалу?

Ответ: Да.

Вопрос: Какие проблемы сегодня может решить наука каббала?

Ответ: Она может укрепить народ в его стремлении к тому, чтобы выяснить, кто мы такие, какова наша цель, что мы можем сделать для того, чтобы мир пришел к миру.

Это надо каждому человеку. В чем заключается смысл жизни. Каббала ведь отвечает на все вопросы. Я считаю, что только ее открытие может дать людям ключ к Высшему миру.

Вопрос: Существует много всяких практик, а вы все-таки все время выделяете каббалу. Вы говорите: "Это особое, это наука". Вы все время как бы отделяете ее от всех этих практик и религий. Почему?

Ответ: Потому что, в принципе, в каббале не существует никаких практик. Только лишь устремление сердца человека к связи с Творцом.