Вопрос: Скажите, как этому научиться? Один вопрос у всех. Как этому научиться в нашем мире, в котором все говорит об обратном, что всё к худшему: войны, страдания, смерти близких?

Ответ: Если мы принимаем всё, исходящее от Творца, то мы должны так сказать, что всё к лучшему, и все идет к исправлению. И на самом деле мир не становится хуже, он становится лучше.

Реплика: То есть здесь есть только одни ворота, которые надо открыть – если мы верим, что все идет от Творца. Если мы понимаем, знаем, что всё от Творца. Только это нам надо почувствовать или раскрыть, и все тогда наладится.

Ответ: Да.

Вопрос: Тогда объясните, как к этому добраться. Это можно на механическом повторении? Это можно как-то сделать упражнениями? Как это сделать, что нет никого кроме Него, всё от Него?

Ответ: Просто есть одна сила, которая управляет всем и желает нам подняться до ее уровня.

Вопрос: Вы же знаете, есть теории, что Творец покинул мир, оставил нас такими, что Он не добр и так далее. Есть всякие такие версии. Почему я должен прийти к версии, что это добро и все хорошо – то, что приходит от Него?

Ответ: Потому что так говорят каббалисты. Я принимаю их мнение без всяких сомнений. А затем я постепенно раскрываю, что это действительно так.

Вопрос: То есть вы говорите, что нам надо ухватиться, уцепиться за это мнение, за каббалистов и держать, несмотря ни на что? Это тоже называется "вера выше разума"?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть мне плохо, а я ухватился и держу, что это всё к лучшему.

Скажите, пожалуйста, почему от нас все это скрыто? Почему в какой-то момент нельзя дать человеку маленькую подсказку, как маленького поддержать, раскрыться на какое-то мгновение Творцу? Раскрыться.

Ответ: 🙂 Нет! Это была бы абсолютно проигрышная партия!

Вопрос: Даже если чуть-чуть приоткрыть?

Ответ: Не было бы никакой зацепки, потому что все было бы известно, вся партия проиграна.

Реплика: То есть вдруг открываются такие сумасшедшие наслаждения…

Ответ: Не только наслаждения – открывается правда.

Вопрос: И ты понимаешь, что это правда?

Ответ: Да. И после этого нет сомнений и незачем жить, и нет оправданий ничему. И снова изобретай: добро – зло, преступление – наказание и так далее.

Вопрос: То есть нужны сомнения, нужны переживания, нужны подъемы, падения, все нужно?

Ответ: Обязательно!

Вопрос: Нужно зло, добро, правда, неправда, все это нужно?

Ответ: И между этим в смятениях живет человек.

Реплика: Это красиво, но это непросто.

Ответ: Это жизнь. В мире вообще плохого нет. А исходя из того, как он задуман, он прекрасен!

Вопрос: То есть если во мне идет этот отсчет: "Я сделал доброе дело", – это совсем не доброе дело, получается?

Ответ: Таких людей в мире очень много, которые встают с утра и начинают считать, сколько они сделали добрых дел.

Реплика: И они к концу приходят с таким благостным состоянием.

Ответ: Попробуй записывать добрые дела в маленькой записной книжечке, держи ее с собой, и на остановке, на работе…

Реплика: Когда подал кому-то руку, помог войти старушке и так далее, и так далее.

Ответ: Да-да-да.

Вопрос: И что, по-вашему, это не является добрым делом?

Ответ: И ты живешь с тем, что накапливаешь добрые дела на будущее.

Вопрос: И всё-таки это добрые дела?

Ответ: Нет. Ты делаешь это только ради себя. Убери отсюда свою собственную выгоду, и ты на все плюнешь и ничего не будешь делать.

Вопрос: А в чем моя выгода? То, что я хорошо себя чувствую, что делаю добрые дела?

Ответ: Нет. То, что ты делаешь Творца обязанным тебе как-то вернуть.

Вопрос: Понятно. То есть смотри, я заработал на рай. А это делать нельзя.

Скажите, пожалуйста, как тогда мне жить? Как мне шаги отсчитывать, от чего? Оказывается, что мои какие-то неизвестные дела, которые я вообще считаю никакими, там, пуговицу поднял, старушку догнал, отдал…

Ответ: Никак! Если ты не преодолеешь свой эгоизм и не будешь делать действия против него, то ты никак не сделаешь доброе дело. Оно будет заранее проданным.

Вопрос: То есть я подкуплен все время?

Ответ: Да. В этом и есть вся каббала.

Реплика: Потому эта наука непростая. Есть тут что-то все время выше разума. Все время! А я без разума жить не могу.

Ответ: Ты должен подсчитывать: это стоит делать – не стоит, сколько я зарабатываю на каждом движении, обращении.

Вопрос: То есть я так живу? Так живет любой человек?

Ответ: Да.

Вопрос: А не должен?

Ответ: Нет. Не должен. А вот как это сделать? Поэтому и говорится, что надо делать все в вере выше знания.

Вопрос: Вы можете по-простому объяснить, что такое "вера выше знания"?

Ответ: Если человек представляет себе, что он делает какие-то самые-самые добрые дела, от которых ему будет потом какая-то польза, то заранее это всё провал.

Вопрос: А с каким намерением я должен делать дела?

Ответ: Абсолютно безответно.

Вопрос: Что я ничего за это не получу, никакой выгоды?

Ответ: Бескорыстно. Будет польза миру и людям, мне – ничего. Как будто об этом никто не знает и не узнает никогда.

Реплика: То есть нет моего имени нигде. Не высечено в камне, ни в титрах, нигде нет моего имени.

Ответ: Нет.

Вопрос: Вот я сделал и всё?

Ответ: Да.

Реплика: Сейчас люди искусства, и не только искусства, упадут, когда это услышат. Весь копирайт построен на том, что "это моя музыка, это мое творение, вы используете – платите" и так далее. Весь мир на этом построен! А мы идем против мира.

Ответ: Да. Можешь записывать в тетрадочку только для себя и потом сжигать. Но все равно, даже в таких действиях, когда человек думает о том, что ему будет за это, копит как бы на черный день, все равно в таком случае хорошо, если он так действует.

На самом деле это не дает ему никакой реальной выгоды, но все равно хорошо. В мире от этого будет меньше зла. А добрые дела будут начинаться с более высокого порога, с более высшей ступени.

Реплика: А эти дела, когда человек действительно говорит себе: "Я сделал доброе дело"? Он не закладывается: "Я попаду от этого в рай или нет, просто делаю доброе дело".

Ответ: Он поднимает себя на более высокий уровень и уже там должен начинать работать.

Вопрос: Знаете, мы сейчас спасли мир. Потому что мир посмотрел и сказал: "Этого достичь невозможно – веры выше знания". А вы дали сейчас ступеньку такую – все равно делай эти дела. Это не будут добрые дела, но это будет ступенька к добрым делам?

Ответ: Да. А затем человек должен привыкать, чтобы делать такие действия не ради себя, а ради мира. И вот тут уже у него начинает раскрываться душа – к миру.

Вопрос: Что это за пространство такое, которое называется "душа"? Что это за пространство такое?

Ответ: Это абсолютно пустое пространство, которое человек должен наполнить своим желанием.

Вопрос: К миру? От себя? И ничего себе?

Ответ: Ничего.

Вопрос: Это та ступень, к которой идет человечество?

Ответ: Да.

Вопрос: И может дойти до этого?

Ответ: Конечно!

Вопрос: То есть зачастую, а, может быть, даже почти всегда наши победы оказываются нашими поражениями? В этом мире чаще всего?

Ответ: Да.

Вопрос: Так что же тогда окажется победой?

Ответ: Когда мы поймем, что нам надо сближаться, соединяться и вместе наводить порядок в себе и в окружающем мире.

Вопрос: Не захватывая никого и ничего? Не угрожая никому?

Ответ: Нет. Те, кто захватывают, они, как правило, и проигрывают.

Вопрос: Этим мы как бы себя побеждаем?

Ответ: Да, победа – это победа над собой.

Вопрос: Можно сказать, что каждое мгновение в жизни – это бой?

Ответ: Да.

Вопрос: Вы когда-то говорили, что каждый день, каждое мгновение нужно проводить как последнее.

Ответ: Да. Человек должен давать себе отчет: сколько он еще живет, доживет ли до конца дня или нет. Что будет, если не доживет; с каким расчетом он уйдет из этого мира. Вот таким образом должен жить.

Реплика: Обычно человек не задается таким вопросом.

Ответ: Но это непонятно – почему. Ведь для всех из нас есть начало дня и конец дня. Так почему не может быть начало жизни и конец жизни.

Вопрос: Вот сейчас – раз! – через мгновение? Но неужели я это все время должен держать? Так жить невозможно!

Ответ: Наоборот, это очень хорошо.

Вопрос: Если я думаю, что я сделаю, потому что в конце дня неизвестно, что со мной будет?

Ответ: Да. Это по силам каждому. Надо просто обучить человека нормально смотреть на это, и тогда он может сделать в своей жизни очень много полезного.

Вопрос: И как вы считаете, какие выводы он тогда сделает: как мне прожить этот день, если он будет последним?

Ответ: Думать о своем отношении ко всем, к миру так, чтобы оставить в мире о себе хорошее впечатление.

Вопрос: Хорошее впечатление для мира – это что значит?

Ответ: Сделать в мире как можно больше пользы.

Вопрос: Что такое польза для мира?

Ответ: Польза для мира – это добрая связь между людьми, которая после тебя остается.

Вопрос: Не может найти?

Ответ: Да. Лучше, если он не будет искать ни смысла, ни цели.

Вопрос: А как будет жить?

Ответ: А будет жить для того, чтобы жить. И тогда он еще раньше поймет смысл именно такого отношения Творца к нему.

Вопрос: То есть таким простым образом, просто жить, он придет все-таки к тому, что…?

Ответ: Быстрее придет.

Вопрос: Быстрее придет, чем если он будет философствовать, жить, искать смысл и так далее?

Ответ: Да, несомненно.

Вопрос: Еще один вопрос: как научиться принимать все повороты судьбы? Вот тут сказано: "Принимай все повороты судьбы. Это игривая картина", – и так далее. Как научиться? Сегодня судьба поворачивает резко.

Ответ: Надо воспринимать все это с некоторым азартом, как игру. Когда противник делает, допустим, шаг на шахматной доске или бьет новой картой по столу, и у тебя появляется ви́дение твоего следующего шага. Тогда ты должен радоваться, что ты находишься в связи с таким человеком. И ты желаешь в связи с ним раскрыть Творца.

Вопрос: То есть тогда каждый мой ответный шаг – это и есть приключение? Мое, внутреннее. И все мысли мои: "Как, что?"

Ответ: Да.

Вопрос: А дальше вы сказали фразу: "Ты оказываешься в связи с Творцом". Вот эта мысль, пускай даже у меня не существует, но именно это и приводит к такому путешествию по жизни?

Ответ: Да. Это то, чего ты хочешь достичь.

Вопрос: Это конечный пункт моего путешествия?

Ответ: Да.

Вопрос: А он бесконечен, говорят?

Ответ: А он бесконечен.

Вопрос: И что же тогда получается?

Ответ: Ничего. Живи, радуйся в своей бесконечности.

Вопрос: То есть обязан продолжать?

Ответ: Да.

Реплика: Амир считает, что вы говорите это, а у людей уши закрыты и сердца тоже. То есть это куда-то уходит в песок, как он считает.

Ответ: Все имеет свою историю, начало и конец. Так что я надеюсь, будет этому конец.

Вопрос: То есть, в принципе, как говорится, вода камень точит. Вот так капелька за капелькой. Вы просто так идете, да?

Ответ: Я обязан это делать!

Вопрос: Это называется "выше разума" или нет?

Ответ: Да. Вопреки разуму.

Вопрос: Услышат?

Ответ: Не скоро.

Вопрос: Раньше вызывали на дуэли.

Ответ: Это же гордецы мелкие.

Вопрос: То есть вы считаете, что это только эго такое? Гордыня?

Ответ: Конечно.

Вопрос: А на самом деле, настоящий проходит и не обращает внимания?

Ответ: Да.

Вопрос: А в себе горит?

Ответ: Нет, я думаю, что даже не горит. Он чувствует, что делает сейчас правильное действие.

Вопрос: Вопрос еще такой: корректировать свой путь не в соответствии с ненавистниками, а в соответствии с критикой или нет? Как вы считаете?

Ответ: Я думаю, что не надо. Если эта критика тебя еще крепче привязывает к твоему корню, тогда хорошо. Вот это надо проверять!

Вопрос: То есть у меня есть путь, по которому я иду, и если критика привязывает еще больше к этому пути, то…?

Ответ: Иди.

Вопрос: И тогда к критикам можно относиться с теплом и с добром?

Ответ: Конечно. Это от Творца.

Вопрос: Как ваш учитель относился к ненавистникам? Я знаю, что были ненавистники, и их было немало.

Ответ: Немало ненавистников, но я старался об этом с ним не говорить и с ними не общаться. И, в принципе, мы между собой пытались все это не упоминать. Зачем зря разжигать в человеке какие-то нехорошие чувства?

Вопрос: Но ненавистники были, правильно?

Ответ: Да! Много.

Вопрос: И такие, настоящие?

Ответ: И со стороны Торы, и со стороны "Учения Десяти Сфирот", и со стороны учеников и преподавания. С очень многих сторон.

Вопрос: И это его еще больше, как вы говорите, привязывало к пути? Как вы ощущали?

Ответ: Да. Это его выпрямляло.

Вопрос: То есть этот ваш совет можно принять как совет: если тебя критикуют, не будем говорить резко – "ненавидят", а критикуют, пытаются сбить с пути, то надо еще больше ухватиться за этот путь?

Ответ: Я не могу сказать каждому и в чем.

Вопрос: А вот каждому что бы вы сказали, если его прессуют со всех сторон? Как ему удержаться?

Ответ: Если тебя прессуют со всех сторон, то лучше всего отключись, отойди в сторону и посмотри со стороны на себя и на них. И ты увидишь, насколько ты, может быть, прав, насколько нет. И дальше уже принимай решение.

Вопрос: То есть через тебя Творец реагирует на ребенка? Если я с этой мыслью живу, это называется "воспитание"?

Ответ: Да. Ты этим открываешь каналы связи между ребенком и Творцом.

Вопрос: Через меня Творец соединяется с ребенком, и я должен открыть для ребенка Творца?

Ответ: Да. Ты их знакомишь друг с другом как бы.

Вопрос: Когда вы сказали: "Воспитание до рождения даже", эта мысль и до рождения должна к родителям прийти?

Ответ: В общем, да. Мы говорили об этом не раз.

Вопрос: Мы говорили, но у нас миллион вопросов после этого. Людям это не просто интересно, это им жизненно важно.

И тогда последний вопрос. После такого воспитания на примере теплого, доброго, как ребенку выходить в этот холодный мир, вот так воспитанным?

Ответ: Если он будет воспринимать мир правильно, то у него не будет никакой проблемы. Он будет чувствовать мир многослойным. То есть, по крайней мере, он, родители, дом и так далее, и чужие люди. Он будет правильно увязывать все это вместе.

Вопрос: Это означает, что родители сумели Творца привести к ребенку?

Ответ: Да.

Вопрос: Вы знаете, у меня ощущение, как будто я Тору читаю. Есть у вас такое?

Ответ: Да. Конечно.

Реплика: Как будто оттуда призыв звучит.

Ответ: Но вообще это великое искупление, это великое действие еврейского народа, который платит самым дорогим, что у него есть, и хочет, чтобы это послужило таким великим всепрощением и единением народа.

Реплика: Вы как-то сказали о маме, которая говорила о погибшем сыне, что это сверху вложено.

Ответ: Да

Вопрос: Вы верите и вы ощущаете, что вот такие слова – они не человеком произносятся?

Ответ: Да. Это Творец вкладывает в душу человека, а затем человек уже транслирует через себя слова Творца.

Вопрос: Это не приуменьшает заслугу родителей?

Ответ: Нет, наоборот. Насколько они могут обнулить себя, настолько они высоки.

Вопрос: Обнулить – это значит не обвинять никого?

Ответ: Никого! Просто передать то, что они ощущают свыше.

Реплика: Вот он даже там говорит: "Я не обвиняю ни Бога, ни руководителей, ни начальников, ни народ, никого. Только дайте день единения".

Ответ: Да!

Вопрос: Такое ощущение, что в этот момент эти родители чувствуют корень народа?

Ответ: Да. Несомненно.

Вопрос: Именно это и есть мгновение правды?

Ответ: Это и есть мгновение правды, для чего это все происходит.

Вопрос: Может быть, это страшно сказать, что эти жертвы – они к тому, чтобы призывать только к этой цели?

Ответ: Да. Но я бы не сказал, что они жертвы. Благодаря им наш мир поднимается, очищается.

Вопрос: Скажите, что, по-вашему, надо сделать, чтобы вот эти ростки, эти просьбы упали в почву, достойную этого?

Ответ: Надо постоянно жить с теми словами, которые произносят люди, ощущающие эти великие потери. С их чувством необходимо жить.

Вопрос: Соединиться с этими родителями, и тогда, возможно, мы прорвемся?

Ответ: И тогда обязательно! Не то, что прорвемся, мы просто станем другими и будем жить по-другому: в единении, в любви, в прощении, в понимании, в стремлении друг к другу. Мы начнем ощущать других в своем сердце, а не через слова, которые пытаются проникнуть через барабанную перепонку.

Вопрос: Тогда такой вопрос: если я делаю кому-то добро, то получается по словам Франклина, что это заразительно, я могу сделать еще, еще и еще?

Ответ: Да. Это вообще происходит как привычка. И человек уже нуждается сам в том, чтобы делать добро.

Вопрос: То есть можно это как мышцу развить? Просто вот такими упражнениями?

Ответ: Да.

Вопрос: Вы советуете это делать человеку?

Ответ: Конечно, почему нет?

Вопрос: Когда вы говорите "добро", что это означает? Сделать добро другому – что для него добро?

Ответ: Я не знаю, что для него добро! Вот то, что для него добро, то и надо делать.

Вопрос: А мне надо выяснять перед тем, как делать добро, что для него добро? Или я исхожу из себя?

Ответ: Нет, надо все-таки выяснять. Надо знать другого человека, надо поставить себя в его состояние. И надо сделать такую добрую вещь, такое доброе действие, которое бы именно он ощутил.

Вопрос: Как это происходит, вы можете сказать? 72 разных человека пишут без мельчайшей ошибки один и тот же текст. Как происходит, что Бог вкладывает в каждого из них?

Ответ: Потому что это Бог. И потому что это 72 особых мудреца, находящихся на высшем уровне знаний (поэтому 72). Сама цифра – это уровень высшего знания. поэтому они смогли это сделать.

Вопрос: Можно сказать, что если уж Бог вкладывает одно намерение и одну мысль, то Бог хочет, чтобы этот источник, Тора, был распространен в мире?

Ответ: Это не раз сказано и прямым текстом тоже, что эти законы должны быть для всего мира.

Реплика: Здесь сказано, что они смогли принять одно мнение.

Ответ: Да, вот это чудо.

Вопрос: Принять одно мнение – это чудо. Если раньше 72, 120 человек, Синедрион принимал одно решение, то сегодня два человека не могут принять одно решение. Два! Они должны столкнуться, каждый утвердить свое мнение.

Как нашим обычным людям, обычным политикам, начальникам или просто людям, семье, принять одно решение, прийти к одному мнению?

Ответ: Не хватает осознания того, что мы находимся под властью Всевышнего, и от Него все исходит. И поэтому, соглашаясь с другим, ты, в принципе, приближаешься к Творцу.

Вопрос: То есть вы хотите сказать, что я как бы соглашаюсь с Творцом, который через другого мне проводит Себя?

Ответ: Да.

Вопрос: Если я смогу на это пойти, придавить себя и отмениться, то я могу и услышать, что мне говорится свыше?

Ответ: Ты услышишь Творца.

Вопрос: Имеется в виду и двое спорящих, и семья, вообще любые состояния?

Ответ: Дело не в том, что ты будешь слышать то, что говорит другой. Ты через него будешь слышать Творца. И это важно.

Вопрос: Именно в своей отмене?

Ответ: Да.

Реплика: Вы отмене придаете такое огромное значение.

Ответ: Человек отменяет свой эгоизм, самое главное, что в нем есть, и желает работать только с получением извне. А "извне" к нему приходит от Творца.

Вопрос: И чудо здесь, вы говорите, именно эта отмена?

Ответ: Да. Это и есть чудо. Если бы мы смогли отменить себя друг перед другом, то мы бы услышали Творца. А Он скрывается за тем, что мы говорим друг другу, не слушая других.

Вопрос: Он и ждет, что мы сумеем это сделать – отмениться?

Ответ: Да.

Вопрос: Вопрос еще такой: как не потерять надежду, когда уже все сгорело, все свечи сгорели: и любовь, и вера, и спокойствие, всё?

Ответ: Понимать, что все находится в руках Творца. Потому что человек убеждается, что в его руках ничего не находится. И тогда он спокойно доживает свои годы.

Вопрос: Это вы называете: вот эта свечечка – надежда? То есть всё в руках Творца – это следующий шаг?

Ответ: Да.

Вопрос: Еще один вопрос. Почему нам все время оставляет Творец этот шажок наш, эту последнюю свечечку?

Ответ: Чтобы подхватить нас в последнюю минуту, секунду, мгновение и продолжить с нами дальнейший путь.

Эта свечка – это свеча связи между человеком в этом мире и человеком в высшем мире.

Вопрос: И она все время горит, эта свеча?

Ответ: Она провожает человека дальше.

Вопрос: Есть ли такие состояния, когда эта свечка не горит, когда нет надежды?

Ответ: Нет. Она всегда горит.

Вопрос: Это и называется, что Творец добрый и творящий добро?

Ответ: Да. Иначе такой человек бы не родился. Потому что Творцу заранее известна вся его жизнь, до скончания.

Вопрос: Почему же мы очень часто не замечаем эту свечку, теряем надежду?

Ответ: Мы не так настроены на свое существование.

Вопрос: А какой правильный настрой?  

Ответ: Правильный настрой – что впереди нас всегда доброта Творца.

Вопрос: А настоящая жизнь – где зло побеждает?

Ответ: Конечно. И поэтому он должен научиться не противостоять злу, потому что этим только навлечет на себя проблемы. Он должен научиться, что зло побеждает, а он остается в стороне – не вступает ни в коем случае в борьбу со злом.

Реплика: Понятно это движение. Сначала нежный ребенок, то есть маленький ребенок, не надо его пугать. Первая стадия понятна. Вторая: постепенно зло входит, и добро все-таки побеждает. Она тоже понятна – чтобы он был на стороне добра. Потом вы сделали резкий переворот, вы сказали: наш мир – это сплошное зло.

Ответ: То есть мы объясняем ребенку, что хотя в нашем мире присутствует добро и зло, нам надо от зла уворачиваться.

Вопрос: Вот это мы объясняем ребенку?

Ответ: Да. Ребенку! Но уже на третьем этапе.

Вопрос: То есть не принимать зло все-таки? Уворачиваться от него, вы сказали. Это третий этап. Когда он понимает, что наш мир построен на зле?

Ответ: Он из этого третьего этапа и поймет. Он будет отворачиваться, отходить, дистанцироваться.

Затем идет этап вообще интересный: когда он связывается со злом и использует его для своих эгоистических нужд – продвижения по карьерной лестнице и так далее.

Вопрос: Это уже наш маленький герой, который начал чисто-чисто, вдруг приходит к карьерной лестнице, к "подавить других" и так далее?

Ответ: Да.

Реплика: А пятый этап – он должен понять, что он такой?

Ответ: Этого мы еще в мире не достигли, у нас нет четких примеров. И поэтому я о них не хочу говорить.

Вопрос: Но хотя бы он должен прийти к тому, что это плохо?

Ответ: Он должен прийти к тому, что он не может жить в таком мире, что действительно в нашем мире эгоизма все уродуется. И ему ничего не остается делать, как просто изолировать себя от этого мира, насколько может, потому что он ведь должен существовать все-таки, обеспечивать своих детей и так далее. Но в общем – проблема.

Реплика: От этого мира проблема изолироваться. Тем более сейчас, когда средства массовой информации заходят во все места.

Ответ: Да, но если он знает этот основной принцип, то он дистанцируется от мира.

Вопрос: То есть знает принцип, что это ложь, что это то, что ему хотят ввести, все это проплачено, и ему надо дистанцироваться?

Ответ: Да.

Вопрос: Тогда о дистанции только скажите. Чем окружить себя? Недаром Алена спрашивает: "Чем окружить ребенка?". А сейчас я вас спрашиваю: чем окружить вот этого человека, дистанцироваться?

Ответ: Окружить его заботой о себе. Чтобы он занимался каким-то любимым делом кроме работы, кроме дома. Я помню, у меня был сосед, который любил обрабатывать дерево. И всё. Это было его занятием. Он искал всякие деревяшки, поленья, все прочее и потом обрабатывал их. Делал скворечники, всякие такие штуки. И ему это нравилось.

Вопрос: То есть вы подводите нас к такой дистанции – чтобы своим хобби занялся? Солдатиков собирать, я не знаю, дерево обрабатывать?

Ответ: Неважно, да.

Вопрос: А дальше? А все-таки как-то заниматься душой?

Ответ: Но я же говорю об обычных людях.

Реплика: А вот двинемся дальше.

Ответ: У него появится движение к душе.

Вопрос: То есть мы сейчас прошли путь от маленького ребенка до взрослого человека. К чему должен прийти в результате человек, пройдя весь этот путь, в конце концов?

Ответ: К тому, что самая простая работа руками – она смягчает душу. И, в принципе, он будет удовлетворен своим существованием.

Вопрос: Но вопрос этот возникнет в нем всё-таки маленький – душой своей заниматься?

Ответ: Может быть, да, а может быть, это и будет достаточно для уровня развития его души.

Реплика: Тут мы все время ломаемся на этом.

Ответ: Нет, тут нечего ломаться. Надо все это уже давно поломать и сбросить в эту бездну.

Вопрос: Понятно. То есть я иду над бездной в никуда? И это называется "обрести себя"?

Ответ: Да. Обрести себя – это значит раскрыть по-настоящему свою природу в полном виде и улыбнуться ей.

Вопрос: Это называется "проход над бездной"? И так я обретаю себя?

Ответ: Я не знаю, стоит ли говорить, что я обретаю себя. Я не за то, чтобы человек чувствовал, что он что-то выигрывает. Ничего не выигрывает.

Вопрос: А для чего мы живем тогда? Я ведь все время хочу что-то получить.

Ответ: Чем ты считаешь себя лучше животного? Об их жизни ты не задаешься вопросами. Так и о себе тоже.

Вопрос: То есть оставить всякую надежду, и так вот жить? И все-таки, последний вопрос: что такое "я"?

Ответ: "Я" – это то во мне, что постоянно ищет смысл жизни. И это является нашей жизнью.

Вопрос: Поиск смысла жизни?

Ответ: Да.

Вопрос: Мы его найдем когда-нибудь?

Ответ: Я думаю, что он нам раскроется всем, абсолютно всем! Но не в этом мире, не в этом существовании. Это абсолютно невозможно – в нашем мире осознать, ухватить, раскрыть смысл жизни.

Вопрос: Но над бездной мы всё-таки должны пройти?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть я иду над бездной и знаю, что не сейчас, не здесь и неизвестно, что я получу, и я иду и иду?

Ответ: Да.

Вопрос: И когда-нибудь что-то все-таки получу? Вы сказали: "Он раскроется".

Ответ: Получишь. Обязательно.

Реплика: Это непросто.

Ответ: Не надо говорить, что это непросто или просто! Смотря как относиться к этому ко всему. Если ты видишь перед собой Творца, жизнь, и так далее, то я так и иду, и хочу все-таки понять, что мне дано. Почему, зачем, как.

Вопрос: То есть вы все время как бы говорите так: ни о чем не загадывай, ничего не желай получить – иди. Вот так вот и живи – иди! Можно так жить?

Ответ: Да. Можно так жить.

Вопрос: Идешь и идешь. Вот это и есть жизнь?

Ответ: Да. Легче – если не спрашиваешь, труднее – если спрашиваешь.

Вопрос: При этом я должен сказать, что это и моя природа тоже?

Ответ: В общем, да, но это не обязательно.

Вопрос: А можно не обижаться, когда тебя, твое "я" просто измяли, изгадили?

Ответ: Это где-то приходит с возрастом. Когда ты начинаешь ощущать и понимать, что это и есть природа человека. И нечего обижаться. Это где-то за 70 лет.

А до этого ты еще ребенок.