Вопрос: Еще вопрос такой: скажите, пожалуйста, можно ли и горбатиться, и строить храм? Чтобы было ощущение, что я горбачусь, и в то же время строить храм?

Ответ: Нет. Должно быть что-то одно перед тобой: или желание освободиться от гнета, или желание выстроить храм. Если я строю храм, то мне не тяжело.

Вопрос: А можно и деньги зарабатывать, и храм строить?

Ответ: Цель должна быть одна.

Реплика: А может быть вместе?

Ответ: Нет, ничего не поможет. Это тысячи-тысячи лет уже проверено.

Вопрос: То есть если я строю храм, то это всё у меня и побеждает.

Сейчас основная масса человечества находится в первых двух состояниях: или деньги зарабатывает, или горбатится. Как все-таки приблизиться к тому, чтобы…?

Ответ: Цель должна быть! Ничего другого!

Вопрос: А как навеять цель человечеству?

Ответ: Показать пример. Но этот пример должен заразить.

Вопрос: Этот пример должен излучать счастье для человека, высоту, радость?

Ответ: Конечно. Да.

Вопрос: То есть это и есть движение клином по большому счету?

Ответ: Да. Это какая-то серьезная организация, которая продумывает свое будущее. То есть мозг должен быть в центре.

Вопрос: Дальше, закон второй. Взмахи крыльев каждого гуся создают восходящий поток воздуха, поддерживающий птиц, летящих следом.

То есть люди двигаются к цели. Допустим, люди поняли, что надо двигаться вместе. Что такое взмахи крыльев?

Ответ: Это движение, которое птицы делают ради себя и ради других.

Вопрос: А у людей что такое взмахи крыльев?

Ответ: А у людей это может быть, если они определяют для себя одну высшую цель и понимают, как ее достичь.

Вопрос: Тут говорится, что этот восходящий поток воздуха от движения крыльев поддерживает птиц, летящих сзади. В чем это проявляется у людей, как они поддерживают? Чем они поддерживают?

Ответ: Так же и в бою – те, кто идут впереди, этим показывают пример для тех, кто идут за ними. То есть взмах крыльев – это пример, который ты показываешь.

Вопрос: Дальше. Нарушая строй, птица начинает испытывать резкое сопротивление воздуха, что заставляет ее быстро вернуться в строй и продолжать полет с меньшими затратами сил.

Допустим, люди ставят высокие цели и не выдерживают, сходят, выходят. Как сделать так, чтобы у них в голове и в сердце была мысль, что одиночка не прорвется? Что для этого должно быть в группе?

Ответ: Они должны быть одержимы все вместе одной целью. И тогда одни будут идти вперед, держаться вместе, а вторые будут держаться за ними, и таким образом они все вместе достигнут цели.

Вопрос: И те, которые держатся за ними, понимают, что они послабее, поэтому они держатся за товарищами, у них будет эта мысль – "я один не прорвусь"?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Это если все время поддерживается важность цели?

Ответ: Да.

Вопрос: Дальше. Когда вожак устает, он перелетает в хвост стаи, и его подменяет другая птица.

Скажите, пожалуйста. В жизни руководители, политики, ведущие людей, государства, не чувствуют ответственности. Они только на выборах уходят. Нет такого, что я устал и уступаю место другому. Что должно быть у лидера, чтобы у него была эта мысль?

Ответ: Важность цели всей стаи.

Реплика: Важность цели – это пик, это основа.

Ответ: Да. Руководитель должен понимать, что он ответственный за то, чтобы стая продолжила путь и достигла цели.

Реплика: Даже если его не будет…

Ответ: Это неважно.

Реплика: То есть его мысли все не о себе, а о стае.

Ответ: Да.

Реплика: Вот это самое важное! В Израиле был такой пример. Бегин так ушел – сам. Вдруг встал посреди заседания и сказал: "Я устал".

Ответ: Да. Это великое решение.

Вопрос: А потом десять лет сидел тихо, почти никаких интервью не давал. Так и ушел.

Далее. Гуси в стае криками подгоняют летящих впереди них, чтобы те увеличивали скорость полета.

Что значит воодушевлять других? Что значит "крики" товарищей?

Ответ: Чтобы все чувствовали, особенно отстающие, что мы летим, думая о них. И они должны показывать свое усердие быть за нами.

Вопрос: То есть мысль каждого, что я думаю о другом, это и есть крики?

Ответ: Мысль есть у них одна на всех, и они ее чувствуют. У них как бы передатчик, приемник, не знаю, как назвать, но он стучит внутри них, как одно, общее сердце.

Реплика: Мы говорим уже о товарищах, о группе.

Ответ: Как о гусях. Гуси чувствуют друг друга, чувствуют общее биение сердец, общие мысли. И вообще они чувствуют друг друга. Вот так должно быть и у товарищей. То есть мысли заменяют любые крики. Мысли – это и есть движение, поддержка.

Вопрос: Еще один очень интересный закон. Когда кто-то из гусиной стаи теряет силы и падает вниз, за ним следуют две птицы. Они пытаются помочь попавшему в беду и защитить его. Провожатые остаются с товарищем, пока он не погибнет или не наберется сил, чтобы продолжать полет. После этого гуси присоединяются к другой стае и продолжают полет.

Теперь вопрос центральный: что такое взаимное поручительство?

Ответ: Взаимное поручительство – это то, что я обязуюсь, насколько у меня есть сил, следовать за стаей, а стая обязуется, насколько у нее есть сил, поддерживать меня.

Вопрос: Так же точно и в группе товарищей, идущих к цели?

Ответ: Да, конечно.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, у птиц понятно, это инстинкт. Это природа говорит: "У меня есть такой закон, и ты должен ему следовать". И птицы следуют ему. У человека нет такого инстинкта. Это взаимное поручительство надо вырастить? Как это выращивается?

Ответ: Отчасти это делается в каких-то организованных обществах, как армия, допустим, или группа путешественников, первопроходцев и так далее. А вообще это проблема, этому надо обучать. Человек этого не понимает.

Вопрос: То есть это не приходит само, на это надо уложить все силы?

Ответ: Да.

Вопрос: Но можно считать, что это одно из самых главных правил? Есть цель и есть взаимное поручительство. Можно эти две точки поставить во главу всего?

Ответ: Да. Только если они друг друга будут поддерживать, их носитель достигнет цели.

Вопрос: Почему мы не можем учиться, допустим, у природы? Понимая, что это инстинкт, но в то же время понимая, что природа требует этого и от нас.

Ответ: Мы созданы именно противоположными этому принципу. Поэтому только если мы все вместе примем обязательства, тогда сможем перед этими двумя принципами преклониться. Но я не представляю, как это можно сделать в нормальных обстоятельствах, не под угрозой выживания и без воспитания.

Реплика: То есть этот союз, который мы заключаем, просто так невозможно заключить. Знаете, как делали – кровью заключали все союзы.

Ответ: Нет. Тут надо духом.

Вопрос: В какой момент я смогу заключить союз?

Ответ: Когда люди переходят грань жизни и смерти, тогда они могут расписаться своим духом за то, что они идут вместе с группой. Я перехожу грань жизни и смерти.

Реплика: Жизнь, смерть – сливается всё.

Ответ: Ничего неважно, кроме сохранения связи.

Вопрос: Тогда еще такой вопрос. Одно дело, когда плачет ребенок. Другое дело, когда взрослый плачет. Слезы – это всё-таки бессилие?

Ответ: Да, это каждый раз бессилие.

Вопрос: То есть я должен дойти до тупика, и тогда возникают слезы?

Ответ: И тогда появляются слезы. Эти слезы являются отраженным светом, в который одевается прямой свет, идущий от Творца.

Вопрос: Отраженный свет и прямой свет по-простому объяснить можно?

Ответ: То есть человек взывает к Творцу и получает от Него помощь. Это называется светом.

Вопрос: Это прямой свет?

Ответ: Да. А отраженный свет – это свет, который приходит к человеку и отражается от него в желании слиться с Творцом.

Вопрос: Еще такой вопрос: у нас, в нашем мире есть слезы счастья, есть слезы горя, боли, ненависти, и всё это слезы. Почему все это слезы?

Ответ: Слезы – это недостаток чувств объять необъятное.

Вопрос: А я хочу объять необъятное?

Ответ: Да. Тот, кто хочет объять необъятное, и у него с этим ничего не получается, тогда он плачет. Это может быть и у маленького ребенка, и у старика тоже.

Вопрос: Еще такой вопрос. Есть в каббале такое понятие, называется "ворота слез". Говорят, что ворота слез всегда открыты. Вы можете пояснить?

Ответ: Когда у человека уже есть полнейшее осознание того, что он сделал все, что возможно, чтобы приблизиться к Творцу, и видит, что он этого все равно не может достичь, тогда он взрывается изнутри в рыданиях и этим открывает ворота слез. То есть все ворота закрыты, а ворота слез открыты для человека, который таким образом приходит к ним.

Вопрос: Когда вы сказали, что он все прошел, уже все сделал, это и означает, что все ворота закрыты? То есть он проверил все ворота?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть надо все-таки проверить все ворота?

Ответ: Иначе как ты взорвешься в своем страдании, молении?

Вопрос: Можно сказать, что, в принципе, наша жизнь – это проверить все ворота? Вот это и есть наша жизнь? И все страдания, которые мы по дороге получаем, – они от того, что ворота закрыты?

Ответ: Да.

Вопрос: И приходим с возрастом, с мудростью? С чем мы приходим к воротам слез?

Ответ: С просьбой от бессилия. С просьбой, что всё прошли, и кроме Творца никто не может помочь нам, и только к Нему мы обращаемся. Но мы способны на это! Не просто плакать и кричать как ребенок. А когда ты все прошел, и твое отчаяние выше всех тех проблем, которые на тебя пришли.

Вопрос: Вы когда-нибудь плакали?

Ответ: Плакал. Последний раз я плакал, когда забирали в армию моего товарища. И я на этом чувствовал, что детство, юношество заканчивается.

Вопрос: Это ваш друг детства уходил?

Ответ: Да.

Реплика: То есть у вас был тот период счастья, который назывался детством, и он кончается.

Ответ: Да, как-то так.

Вопрос: Это переполнение чего?

Ответ: Это переполнение чувств. Мы были очень близкими товарищами, и на этом все закончилось.

Вопрос: И еще вопрос: ваш учитель, Рабаш, плакал когда-нибудь?

Ответ: Нет. Я представлял себе, что это может быть, но никогда не видел ни одной слезинки.

Вопрос: Даже, как вы говорили, когда умерла его жена, когда он был растерян от этого удара?

Ответ: Нет, не плакал и не показывал никаких чувств.

Вопрос: Почему?

Ответ: Не было у него такого. Не было. Я все-таки был рядом с ним 12-13 лет, он скончался у меня на руках. И никогда не плакал.

Вопрос: А почему, когда вы вспоминаете о нем, очень часто у вас все-таки слезы на глазах?

Ответ: Я же не он.

Вопрос: Что вы в этот момент чувствуете?

Ответ: Я чувствую горечь от того, что не смог отдать ему больше, чем сделал. И вызывал у него иногда чувство обиды на себя. Так что… Мне еще предстоит с этим разобраться.

Реплика: Все-таки вы за Александром Македонским видите благородство.

Ответ: Не только. Это умный человек, это великий человек, который не просто вышел завоевывать мир. Он вышел для того, чтобы наполнить этот мир наукой, просвещением. И в первую очередь это он желал оставить в тех народах, через которые его войска прошли.

Он хотел сделать этот мир, конечно, эллинским, но именно просвещенным. То есть поднять этот языческий мир до уровня просвещения.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, что такое дух, который человек излучает и который побеждает все? Я сейчас спрашиваю о первосвященнике.

Ответ: Первосвященник обязан оставаться в Иерусалиме, ему некуда идти. У него совсем другая миссия. Он должен духом наполнять землю.

Вопрос: И если он вышел сейчас, встретил Македонского, что это означает?

Ответ: Это означает, что два великих человека, сила и разум, сошлись, понимая каждый другого, уважая друг друга, и решили на этом сохранить Иерусалим.

Вопрос: Мысль первосвященника была – сохранить Иерусалим?

Ответ: Да.

Вопрос: Когда вы говорите "дух", вы обязательно в это понятие вводите высшую силу? Духа без высшей силы не бывает?

Ответ: Нет, не бывает такого. Дух – это высшая сила, которая, кстати говоря, существует, в общем-то, в любом человеке. Только зависит от того, насколько человек желает этот дух поднять над собой. Допустим, Гитлер это не мог бы сделать, а Александр Македонский – да. Поэтому по сей день евреи часто называют своих детей Александрами в честь Александра Македонского.

Реплика: Такого случая больше нет в истории.

Ответ: Такого нет, никак.