Вопрос: Что такое Вавилонская башня в духовном смысле?

Ответ: Это эгоистическое возвышение земной жизни, которую возводят к состоянию любви к ближнему на основе эгоизма.

Вопрос: И вот здесь, вы говорите, и есть главная ошибка?

Ответ: Конечно! Им не нужен Творец, им не нужен никто, "ни Бог, ни царь и ни герой". Мы сами, простой народ.

Вопрос: То есть, в принципе, в основе коммунизма, революций, "мир хижинам, война дворцам", то есть "мы сумеем", лежало, по большому счету, вот это строительство Вавилонской башни?

Ответ: Да.

Вопрос: А когда человек возводит это внутри себя? Он строит себе карьеру, он зарабатывает деньги – это является тем, что он потихоньку строит Вавилонскую башню?

Ответ: Да, но это в малой степени. Это не является высшей целью. Потому что в Вавилонской башне они строили себе это навечно. А здесь человек, хоть и строит карьеру и все прочее, но знает, что он умрет.

Реплика: А там – если мы это сумеем, то мы, как говорится, достигнем небес.

Ответ: До неба, да. Вот это "до неба" является большой проблемой, основной. То есть ты можешь строить башню, но не трогай Творца. Ты Его не достигнешь.

Вопрос: Аркадий дальше спрашивает: "Что тут Творцу не нравится?"

И сказал Господь: вот народ один, и язык один у всех их, и такое стали делать. Давайте низойдем и смешаем там их язык, так что они не поймут (более) один речь другого. И рассеял Господь их оттуда по всей земле, и перестали они строить город. (Тора, Берешит, Ноах, 11:6-11:8)

То есть Аркадий считает, что с этого начались все проблемы.

Ответ: Да. То есть к общему эгоистическому результату они прийти не смогут. Этим результатом должно быть: мы все вместе и поэтому всем нам хорошо.

Реплика: Когда мы произносим фразу: "Единый народ, мы вместе, и мы всех победим. Один народ непобедим"…

Ответ: Нет, этого недостаточно для победы над эгоизмом. Тут нужен еще Творец. Это желание Творца.

Вопрос: Тогда на какой базе можно построить башню, чтобы она не разрушилась?

Ответ: Отдача и любовь друг к другу и к Творцу.

Реплика: Когда вы говорите "и к Творцу", это сложность. Человек не видит, не чувствует Его.

Ответ: Нет, к Творцу – не имеется в виду какой-то боженька, где-то там, высоко, что его не видно. К Творцу – имеется в виду такая связь между нами, которую мы поднимаем выше себя.

Выше себя, то есть "возлюби ближнего как себя". И тогда над всем этим ты поднимаешь идеал Творца, который создал все это выше нашего эгоизма.

Вопрос: То есть моя природа "я, и всё мне", а тут я хочу, наоборот, над этим подняться, чтобы всё другому, всё ближнему. И это называется строительством настоящей башни?

Ответ: Конечно. И тогда она будет стоять вечно.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, почему мы все время строим башни? Ведь она разрушилась давно, если исторически сказать, а мы продолжаем и продолжаем строить эти башни.

Ответ: Человечеству необходимо. Башни, пирамиды, мавзолеи – все это необходимо, человеку это надо.

Вопрос: Хоть они все разваливаются и однозначно развалятся?

Ответ: Да, а мы пока строим.

Вопрос: Почему в нас это?

Ответ: Нам нужен этот символ. Мы строим дом для нашего эгоизма.

Вопрос: То есть нам нужен символ, на который все время можно молиться. Вот это и называется "молиться другим богам"?

Ответ: Да. Это могут быть храмы, это могут быть пирамиды, неважно в каком виде.

Вопрос: В каком случае мы перестанем их строить?

Ответ: Только когда нам раскроется Творец.

Реплика: В то же время мы не знаем, когда Он раскроется.

Ответ: Мы не знаем, но только в этом случае. Раскрытие полностью покроет наши мечты, планы, будущее, всё! То есть, когда Он раскроется нам, тогда мы поймем, что все это была полная ерунда, и зря мы все это строили.

Вопрос: Вы сказали, что Творец – это милосердие, все время добро, любовь и так далее. Почему это такое жесткое милосердие, что это долго длится, что веками проливается кровь? Веками идут войны, а Он все не раскрывается и не раскрывается. Почему?

Ответ: Он раскрывается на определенных условиях! Что ты хочешь от Него?! Он должен раскрыться в состоянии Его абсолютного единения с людьми. А этого нет. И пока еще нет к этому никаких сближений.  

Вопрос: Единения Творца с людьми? В каком случае?

Ответ: В случае – если мы будем по свойствам подобны Ему. То есть, если мы будем такими же, как Он, Он раскроется.

В иудаизме этого вообще не было. И песен никаких не было о любви. Кто там думал вообще петь про любовь!

Вопрос: А что такое тогда "Песнь песней", где говорится только о любви?

Ответ: Так это же только к Творцу! Это никак не относится к пересказу каких-то гендерных чувств.

Вопрос: Царь Соломон, который писал "Песнь песней", – это было его признание любви Творцу?

Ответ: Конечно. Там настоящая любовь от души к источнику души – к Творцу.

Реплика: Что значит, что все принадлежит Творцу, вот эту вашу формулу, которой вы держитесь.

Ответ: Или наоборот – человеку ничего не принадлежит.

Реплика: Или все принадлежит Творцу, или человеку ничего не принадлежит.

Ответ: Да.

Вопрос: Тогда вопрос: кому все принадлежит?

Ответ: Какая разница?

Вопрос: Неважно? То есть с этой формулой можно жить: мне ничего не принадлежит?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Тогда бы не было вообще никаких войн, границ.

Ответ: Да что говорить об этом? Не было бы войн… Как будто люди живут соответственно этой формуле. Каждый хочет жить ради себя, для себя, и чтобы все остальные слушались его.

Вопрос: Тогда такой вопрос, и она задает его: "Зачем тогда нам дано ощущение, что нам что-то принадлежит?"

Ответ: Чтобы с ним бороться. Чтобы его исправить. Вырезать все, что тебе кажется твоим, и отдать Творцу!

Вопрос: То есть тут вы говорите, что есть Хозяин всего?

Ответ: Конечно, есть Хозяин. И был, и есть, и будет.

Вопрос: Скажите, как прийти к этому состоянию, что всё-всё не мое?

Ответ: Вообще это очень хорошо и очень просто. Только надо настроиться на это. И тогда с утра до вечера, с вечера до утра человек живет, как будто это не его.

Вопрос: В принципе, каббалисты, которые писали эту цитату, – это их ощущение?

Ответ: Это их ощущение, они так живут и жили. А что в этом плохого или тяжелого? Ничего.

Вопрос: То есть, в принципе, если ты приходишь к этому состоянию, то появляется легкость бытия?

Ответ: Нет! Я бы не сказал, что это легкость. Как будто они делают это, потому что это легкость! Нет.

Вопрос: Они не советуют это, потому что так тебе легче будет жить?

Ответ: Нет, конечно! Это не те условия, это совершенно не те причины. Это причины, чтобы человек менялся до этого состояния.

Вопрос: Что во мне должно исчезнуть? Что я в себе должен убить или раздавить, перевернуть?

Ответ: Эгоизм. Что в тебе нет ничего твоего, и ты сам тоже.

Вопрос: То есть это мой эгоизм говорит: "Все моё"? Это основа всех бед, по большому счету? Что все мое – это эгоизм.

Ответ: Да.

Вопрос: Это наша природа – эгоизм. Когда я говорю "все моё" – это наша природа?

Ответ: Да.

Вопрос: Зачем так усложнять работу?! Вот до такой степени?!

Ответ: Чтобы, начиная с этой точки и далее, ты еще работал над собой и понимал, что ты сам себе тоже не принадлежишь никак. И когда ты к этому приходишь, то ты переходишь границу между жизнью и смертью спокойно, легко.

Вопрос: То есть вы имеете в виду, что смерть – это результат того, что мне что-то принадлежит?

Ответ: Конечно. Жизнь тебе принадлежит.

Реплика: Моя жизнь принадлежит мне.

Ответ: Да. И у тебя ее забирают. Это называется смертью.

Реплика: А если моя жизнь не принадлежит мне, то и смерти как бы и нет.

Ответ: И смерти нет.

Вопрос: 🙂 То есть мы с вами пришли к формуле бессмертия?

Ответ: Да. Пока еще. Есть еще дальше, но хотя бы это.

Вопрос: Я хочу подвести итог. Вы считаете, что в силах человека прийти к этому состоянию, что мне ничего не принадлежит?

Ответ: В силах человека прийти к состоянию, что ему ничего не принадлежит, и сам себе он тоже не принадлежит.

Вопрос: Вот эта добавка "сам себе я не принадлежу" – почему вы ее усиленно добавляете?

Ответ: Потому что это самое главное.

Вопрос: Я себе не принадлежу?

Ответ: Нет.

Вопрос: А я принадлежу кому-то?

Ответ: Высшей силе.

Вопрос: А относительно чего это должно происходить?

Ответ: Относительно своего эгоизма и вселенского милосердия.

Вопрос: То есть милосердие должно стоять передо мной? И относительно него я все это прохожу. Получается, что все вокруг существует для меня. Всё. И так должен думать каждый человек?

Ответ: Конечно!

Вопрос: Вы можете сказать, для чего это так сделано? Потому что у человека нет такого представления.

Ответ: Чтобы ты подсобирал за свою жизнь такие впечатления, а затем нашел бы решение.

Вопрос: Я собрал эти впечатления: там меня бьют, здесь меня бьют, там меня обидели, здесь мое "я" с землей сравняли, затоптали просто! И я должен сказать, что это всё во мне?

Ответ: Всё это ты. И все это для того, чтобы ты понял замысел.

Вопрос: Вы сказали, что напротив человека стоит милосердие. То есть это замысел? Приблизиться к этому милосердию?

Ответ: Да.

Вопрос: И я должен действительно укротить всё то, что во мне?

Ответ: Да. Так, спокойно укрощай.

Вопрос: Получается, что у нас есть постоянная работа? И не может быть отдыха.

Ответ: Да, так и написано.

Вопрос: Даже стареет человек, у нас в мире выходят на пенсию, ты все равно продолжаешь эту работу?

Ответ: Да, до последнего мгновения.

Вопрос: Как держать это милосердие перед собой и относительно него жить, работать?

Ответ: Помнить, что ты стоишь перед Творцом абсолютно добрым, доброжелательным, мудрым и постоянно заботящимся о тебе!

Вопрос: Самая страшная боль – и я думаю вот так? Самое страшное унижение – я говорю: "Это забота обо мне"?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть это должна быть просьба просьб?

Ответ: Да, такой крик.

Вопрос: Сегодня, похоже, зреет этот крик. Нет у вас такого ощущения?

Ответ: Нет! Люди пережили такие катастрофы, ничего их не успокоит.

Вопрос: Вопрос еще такой: эти заповеди даны всему миру?

Ответ: В общем, да. Только имеется в виду порядок выполнения. Сначала мы должны их выполнить, а потом весь мир.

Вопрос: То есть недаром они даны этому народу, чтобы он их первым выполнил и дальше передал это миру? Это его главная миссия?

Ответ: Да, это его миссия. И поэтому "и благословятся в тебе все народы мира".

Вопрос: Если они будут выполнены, каким тогда будет мир?

Ответ: В принципе, мир будет другим. Мир будет более строгим. Мир будет более сдержанным. Мир будет более сухим и более открытым. В общем, противоположностей будет много, которые нам надо будет уравновесить.

Тут должен быть просто выход на прямую связь с законами природы, с Творцом. Это очень сильный ответ на любые недомогания человека и человечества.

Вопрос: Какой духовный смысл этих заповедей? "Не убий" – что это означает с точки зрения духовной?

Ответ: Ты должен быть ответственным за существование другого человека. Наш эгоизм нас постоянно подталкивает к тому, чтобы мы начали себя проявлять эгоистически жестко. А мы должны увиливать от него. Вот это и есть все эти заповеди.

Вопрос: Можно сказать, что это заповеди, которые все время отводят от использования эгоизма?

Ответ: Да.

Вопрос: В то же время вы говорите, что эгоизм не будет уничтожен, он не убиваем?

Ответ: Нет! Жизнь не может без него существовать.

Вопрос: То есть он жизнь и убить его невозможно. А мы должны маневрировать все время? До конца?

Ответ: До последнего мгновения существования жизни.

Вопрос: То есть до последнего мгновения эти заповеди будут существовать?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Он замолкнет в результате?

Ответ: Я думаю, что да.

Вопрос: А что вы скажете об отшельниках, которые уходят, чтобы молчать?

Ответ: Есть хорошие периоды в человеке, когда он не хочет ни с кем общаться, кроме как с собой и с Творцом. И у него идет это общение.

Это хорошие состояния, они очень сильные. Они очень продуманные, производящие многое в человеке.

Вопрос: То есть человеку надо это как-то ввести в себя?

Ответ: Да. Он должен настроить себя на то, что таким образом действует программа Творца. И держаться. Это называется, что милосердие потихонечку приходит к нему.

Вопрос: Вопрос еще такой: для чего приходят такие состояния?

Ответ: Для того, чтобы мы смогли в любых состояниях найти доброе отношение Творца к нам. В любых состояниях!

Вопрос: Вы понимаете, как сейчас нервничают люди, слушая вас?

Ответ: Я понимаю это всё, но ничего не сделаешь. Это просто невероятно. Я за свою жизнь все-таки разговаривал много раз с особыми людьми, которые переживали огромные утраты, которые бродили по ледяной пустыне. Мой родственник – сам летчик и погиб. И все они говорили только одно: человек должен согласиться, пригнуть голову и идти вперед.

Вопрос: Когда вы говорите "идти вперед", это что означает?

Ответ: Выполнять то, что надо выполнять.

Надо выполнять то, что приказывает сердце. То есть не сердце наше, живое, а сердце как факел, который должен освещать тебе путь.

Реплика: Но путь, вы все время говорите, – это путь так или иначе к решению, что все от Творца, и так далее.

Ответ: Да.

Вопрос: Вот это путь? Хоть нас сбивают все время с этого пути…

Ответ: Никуда нас не сбивают, это мы сами хотим куда-то удрать.

Вопрос: Смотрите, что делается! Все время ты думаешь, как такое может исходить от Творца? Как?! Это что, милосердие?!

Ответ: А от кого еще?

Вопрос: Вот это и называется "сбивает", когда такие вопросы. Надо держаться?

Ответ: Держаться. Друг за друга, и за Творца все вместе.

Вопрос: Когда вы говорите "друг за друга" – это за таких же, которые вот так же ищут?

Ответ: Конечно. А за кого же еще?

Вопрос: В этой статье, которую мы читали на уроке, было сказано: "Даже если острый меч приставлен к шее человека, не должен он отчаиваться в милосердии". Было сказано, что острый нож, который приставлен к шее человека, – это эгоизм, который человек чувствует, его просто режет.

Не должен отчаиваться в милосердии, то есть должен верить, что Творец даст это свойство отдачи, любви, так или иначе выйдешь из этого состояния.

Мой вопрос такой: каждый человек это почувствует или это дано только каббалистам чувствовать, что эгоизм, он просто…?

Ответ: Я думаю, что не каждый.

Даются человеку такие вопросы, проблемы, испытания в соответствии с его готовностью к этому. Причем, человек не знает. Он может чувствовать себя слабаком, но когда приходит такое, он выпрямляется.

Вопрос: Как находить силы, чтобы так вот вдруг выпрямиться?

Ответ: Заранее не найдешь. Это только в этот момент приходит.

К этому Творец приводит не всех людей, а только тех, кого Он хочет привести. Дать им эти испытания, и чтобы они на этом заработали немножко большее понимание мира.

Вопрос: Что природа человека – зло, и что я хочу из него выйти, и чтобы Творец дал силы выйти?

Ответ: Я не прошу ничего, кроме одного: преодолеть свою слабость в любом виде, в котором она может быть, чтобы двигаться дальше.

Вопрос: И Он дает силы?

Ответ: Даст.