Вопрос: То есть вы не исходите из запрета "тогда тебе надо отложить все остальные дела". Вы исходите из того, что всё уже, ты сам всё определяешь?

Ответ: От добра.

Вопрос: От добра. Это красиво. Вот это точное определение, что человек нашел?

Ответ: Да.

Вопрос: А если ты вдруг увидишь, что ошибся? А ты уже все карты положил на это свое дело. Это возможный вариант? Ты нашел как бы дело, и вдруг оказывается ошибся.

Ответ: Тогда ты должен вложиться выше головы в то одно-единственное дело, которое осталось у тебя, и в котором ты сейчас чувствуешь, раскрываешь, что ты в нем ошибся, и оно не главное, а кроме этого, больше ничего нет! Иначе ты пропадешь.

Вопрос: Вы сейчас сказали непростую вещь. Вы сказали: ты уже понял, сейчас ты ощущаешь, это твое дело – ошибка, вложись в него по полной программе. Над разумом?

Ответ: Конечно. Но это в том случае, если ты уверен, что у тебя больше ничего не остается, ты отдал этому делу все, всю жизнь.

Вопрос: И что тогда произойдет? Вот я иду в эту черную дыру.

Ответ: И тогда тебе Творец поможет. Тогда Он тебе должен помочь. В принципе, у нас это так и получается в каббале.

Реплика: Есть всякие состояния.

Ответ: Состояний много, а вообще приходим к одному.

Вопрос: Чтобы Творец помог?

Ответ: В абсолютном разочаровании в себе, в Творце, в самом деле, в цели, во всем!

Реплика: И что вложил в это всю жизнь.

Ответ: Да. И когда достигаешь такого разочарования, тогда можешь все отпустить и увидишь удачу.

Вопрос: Каббалисты пишут, что когда ты прошел все ворота, то остаются только одни ворота – "врата слез". Вы сейчас туда метите, когда говорите?

Ответ: Тут уже и дальше слез.

Вопрос: Ты уже и "ворота слез" прошел? То есть ваш совет – бить и бить в эту точку до конца?

Ответ: Если ты можешь бить еще и бить, то это еще не последние ворота.

Вопрос: То есть у вас должно быть это разочарование? Должно быть?

Ответ: Абсолютное! Потому что оно идет против человеческой природы на самом деле, против того, как создал нас Творец. И потому это должно быть абсолютное разочарование.

Вопрос: Тогда у меня вопрос: где же здесь это высшее милосердие?

Ответ: А оно за этим. Когда Творец проводит человека через все эти испытания, то человек за ними раскрывает высшее милосердие Творца.

Реплика: Это надо быть очень сильным человеком.

Ответ: Нет. Я думаю, что никто не сильный, все очень слабенькие, просто Творец все сделает.

Ответ: У меня уже нет разочарования. Я уже разочарован, я уже расстался с самим разочарованием. Что у меня осталось? Ничего. Только быть в таком же состоянии, что и Творец. То есть все отдать, все вернуть, со всем рассчитаться, быть пустым, абсолютно свободным.

Вопрос: Это вы назвали состоянием отдачи?

Ответ: Да. И после этого, если еще повезет, можно было бы подумать, как заниматься отдачей, чтобы просить у Творца и безвозмездно, бескорыстно, вчистую отдавать. Почему, для чего? На это нет ответа. И кому – нет ответа. Просто вот так – "посылай свой хлеб по водам".

Вопрос: И это настоящая свобода?

Ответ: Да. Лучше этого состояния нет!

Вопрос: Тогда такой вопрос: как спорить с ослами? Потому что это происходит сплошь и рядом. Вы говорите: "Вообще не спорить". А что делать?

Ответ: Ты ничего не можешь сделать. Если они существуют в природе, то самое мудрое – это не влезать с ними в спор.

Вопрос: То есть упрямый человек, и ты понимаешь, что он упрямый, – ты никак не должен доказывать ему свою правду?

Ответ: Никак.

Вопрос: А как ты выстроишь свою правду, если вокруг тебя, допустим, сплошные ослы?

Ответ: Сказать им всем, что они правы. И пускай между собой разбираются, если их много.

Вопрос: А сам ты свою правду держишь в себе и не выкладываешь ее?

Ответ: Да, конечно.

Вопрос: Это самое правильное?

Ответ: Не то, что самое правильное – единственный, правильный выход из этого состояния.

Вопрос: То есть то, что происходит сейчас в стране: каждый упрям и, допустим, держится за свое, именно за свое. И он никогда с этого не сойдет, ты это прекрасно понимаешь. А ты все равно входишь и входишь в споры. Почему?

Ответ: Каждый старается убедить другого, что он прав.

Вопрос: И к чему это в результате приводит?

Ответ: К тому, что все ослы.

Вопрос: И все-таки какие мои действия? Тихо, спокойно строить свое в стороне, не входя в споры?

Ответ: Да, занимайся своим делом.

Вопрос: А как же я проведу свою, не ослиную линию?

Ответ: Не проводи.

Вопрос: Как же это разрешится тогда?

Ответ: Каким-то образом разрешится. Если мир состоит из ослов, то ничего не сделаешь. Пойми, что он такой.

Вопрос: Я осторожно спрошу вас: мир состоит все-таки, в основном, из ослов?

Ответ: Мы же видим!

Вопрос: Да, мы видим, что каждый отстаивает свою позицию. И какое будущее тогда этого мира? Он же должен все-таки прийти к какому-то решению?

Ответ: Нет.

Вопрос: Даже может так и продолжаться?

Ответ: Да. Последние тысячи лет, которые мы знаем мир, таким образом это и происходит.

Реплика: Это ведь будет продолжаться и продолжаться.

Ответ: Конечно. Дай возможность ослам жить нормально в этом мире.

Вопрос: К чему это в результате приведет?

Ответ: Это приведет к тому, что будут такие войны, после которых мало что останется.

Вопрос: Никто не сдастся?

Ответ: Никто. После какой-то войны люди останутся у пепелищ, будут сидеть спокойно у костра, пить чай и разговаривать, им уже будет неважно…

Вопрос: Бывшие враги – вы это имеете в виду?

Ответ: Да, даже враги.

Вопрос: И дальше снова пойдут эти войны?

Ответ: Пойдут, обязательно.

Реплика: Войны – я имею в виду даже перепалки наши.

Ответ: Пока эгоизм существует, это не исчезнет. Это природа человека.

Вопрос: Как изменить нашу природу? Как подняться над "ослом", выйти из ослиного состояния?

Ответ: Это только если люди поймут, в чем заключается смысл существования мира, государств, человека, тогда они смогут что-то с этим сделать.

Вопрос: Тогда скажите, что они должны понять?

Ответ: Они должны понять то, что мы и говорим: что мир находится в своем эгоистическом развитии. Мы должны это осознать, мы должны подняться над своим эгоизмом. Если мы захотим, тогда это произойдет, а если не захотим, то это не произойдет. Тогда через какие-то поколения нас раскопают и поймут, что тут произошло.

Вопрос: Не хочется, чтобы так было. А что, по-вашему, может сработать?

Ответ: Сработать сможет только зло. Когда зло проявится больше, тогда над ним можем подняться мы. Это должно быть осознанное зло. Это не то, что рушится мир. Это должно быть осознанное зло: что такова природа человека, и только если мы возьмем и все вместе воскричим к Творцу, то это нас спасет.

Вопрос: То есть вы говорите об осознании зла моего как такового, каждого? Вот это зло?

Ответ: Да.

Вопрос: Тогда какая функция возложена нас?

Ответ: Я надеюсь, что наша работа все-таки где-то даст свой результат. Где-то даст.

Вопрос: Это он же и делает все, эгоизм? Это какой-то абсолютно закрытый круг.

Ответ: Это называется "осознание зла". Нас подводят к тому, что эти предложения будут увеличиваться и будут бесконечными. И в итоге мы превратимся в их рабов.

Вопрос: Поэтому нам и нравится…? В интернете очень много пишут по этому поводу, что "да, действительно так". Поэтому нам этот текст и нравится, что мы понимаем, что это верно, что это так, и нам жизнь искалечили, на самом деле?

Ответ: Конечно. "Постой, паровоз, не стучите, колеса". Вот что у нас есть.

Вопрос: Получается, мы сами себя калечим?

Ответ: Да.

Вопрос: А можно было развернуть все это?

Ответ: Никак. Наша природа эгоистическая нам этого не даст. Не позволит.

Вопрос: Тогда ваш вывод какой? Остановить технический прогресс или же что-то с этим делать?

Ответ: Уравновесить его с внутренним прогрессом, моральным. И тогда все будет нормально.

Вопрос: То есть нам должны давать оружие по мере того, как мы можем им пользоваться?

Ответ: По мере того, как мы можем использовать это ради блага всех.

Вопрос: Тогда последний, коронный вопрос: а почему же нам дают оружие, когда мы не можем его использовать на благо всех?

Ответ: Для осознания зла нашей природы, чтобы мы потребовали противоположную силу, добрую силу. И тогда все исправится.

Вопрос: То есть вы говорите, что нам будут давать и оружие уничтожения, и самое страшное, и ужасное. Будут давать, нас не остановят, пока мы сами себя не остановим?

Ответ: Да.

Реплика: Это не очень оптимистично звучит.

Ответ: Всё впереди.

Вопрос: Понятно. А Творец, Высшая сила, не может сказать: "Все, Я вам больше не могу эти игрушки давать, вы их используете на самоуничтожение"? Не может такое сказать?

Ответ: С чего же Он начал давать?!

Давайте учиться, как правильно жить, пока не поздно. Иначе будем учиться на очень плохих ощущениях.

Вопрос: То есть жизнь человека выше, вы имеете в виду?

Ответ: Да, и жизнь государства выше.

Реплика: И мы именно на это поставлены, чтобы защищать жизнь человека и государства. А если их бьет внутри: "Вот диктатура, я не хочу при этой власти, хочу смены…"

Ответ: Обязан защищать жизнь людей!

Вопрос: Вопрос еще такой: если произойдет какой-то инцидент, всё-таки мы находимся в постоянных войнах, – как вы считаете, с точки зрения правительства, или армии, звать таких офицеров вернуться или не звать?

Ответ: Звать. Никакой не должно быть здесь ни поблажки, ни отсрочки, ничего! У всех свое место, и все должны на этих местах быть.

Вопрос: Как вы считаете, как себя ощущает человек, когда он оголяет фронт? Почему он может это сделать сегодня? Раньше я бы такого и не подумал. Раньше они все шли с радостью, все служили – обязан. А сегодня он может вдруг сказать такое, вдруг оголить. Что он чувствует при этом?

Ответ: Я не могу даже сказать этого. У меня на это абсолютно четкое мнение.

Вопрос: А как в вашу бытность это было, вы помните? Я знаю, что вы служили в частях технической поддержки авиации. Это самая серьезная часть у нас в армии.

Какое тогда было ощущение? Это "милуим" называется, те, кто служит после армии до сорока лет и дальше. Какое у них было ощущение – обязанности такой, однозначной?

Ответ: Конечно. Даже вопроса не стояло.

Вопрос: А что произошло, по-вашему, за эти годы?

Ответ: Развал! Просто развал, потому что личное становится выше государственного.

Вопрос: Это всё то, что вы говорите постоянно: "Эгоизм растет"?

Ответ: Да, это даже хуже. То есть человек начинает ставить свое мнение выше существования государства.

Вопрос: Что нас ждет, если так будет продолжаться?

Ответ: Я думаю, что таким образом общество найдет новую систему мировоззрения.

Вопрос: То есть вы видите в этом и положительную еще сторону?

Ответ: А куда им деваться? Если бы это было не с евреями, то можно было бы говорить о гражданской войне. Но здесь, я думаю, что сейчас это уже не дойдет до нее.

Вопрос: Какая армия, по-вашему, будет защищать и будет видеть в этом великую привилегию? Что должно быть там?

Ответ: Должна быть внутренняя перестройка общества, армии, партий, всего государства.

Все-таки те люди, которые считают государство своим, должны понимать, что находятся здесь во взаимных обязательствах. Никуда не денешься.

Реплика: Интересно, что враги, которыми мы, в принципе, окружены, не желающие существования государства, они нас не заводят на жесткую позицию, что ты не можешь покинуть армию – это твой пост, ты обязан! Что-то случилось такое.

Ответ: У них концепция другая, новая. Они считают, что постепенно, со временем мы сами разбредемся.

Реплика: Да. Вот и Насралла, наш сосед на севере, говорит, что с ними уже можно спокойно разобраться, у них там разброд и шатание.

Ответ: Да. Сегодня благодаря нашим соседям армия должна быть крепкой, и все это понимают более-менее. И до какого-то предела мы можем позволять себе ругаться, спорить. Но мы должны понимать, что есть граница, в ней наша жизнь. Так что спасибо нашим соседям, которые нас держат!

Вопрос: Вот они смотрят в корень проблемы и пишут "змей". Какую проблему они видят?

Ответ: Они видят, что из всего нашего мира подобие этому действию может дать образ змея.

Вопрос: О каком действии речь?

Ответ: Что врет, что думает только о себе, наговаривает и так далее. Ощущение внутренних сил мира приводит их к такому языку. В принципе, они писали это и ощущали эти внутренние силы, желания.

Вопрос: И можно сказать, что так за каждым словом Торы?

Ответ: Абсолютно всё так! За каждым словом.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, о чем Тора? Люди не знают, допустим. Они думают, что это действительно свод законов, что это такая историческая книга, которая рассказывает об истории народа. Вот это есть.

Ответ: И это всё есть, конечно.

Вопрос: Заповеди здесь: что делай, что не делай, допустим. А вообще, о чем написана Тора?

Ответ: Она о человеке, о его месте в природе, о его истории и его будущем.

Вопрос: Когда вы говорите "о человеке" – это о каждом человеке?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть как я должен на это смотреть – что это внешний текст или это обо мне?

Ответ: Это о тебе.

Вопрос: Я так должен начинать читать?

Ответ: Да. В общем, сама по себе эта книга – путеводитель по тебе и по миру, в котором ты существуешь.

Вопрос: "В мире" – вы имеете в виду по этому миру, в котором я и сейчас живу? Вот мы живем с вами?

Ответ: Конечно, да.

Вопрос: Вот эта книга, написанная 3000 лет назад, она о сегодняшнем мире?

Ответ: Конечно.

Вопрос: И что она говорит? К чему она меня призывает на самом деле?

Ответ: Она призывает тебя не оставаться в ограниченном видении этого мира, а пытаться его глубже раскрыть.

Вопрос: И что я увижу?

Ответ: Силы, которые управляют тобой и окружающим тебя миром. А затем ты увидишь, обнаружишь, раскроешь, познакомишься с одной единственной силой, которая скрывается за проявлением этих всевозможных сил.

Вопрос: Получается, что эта книга ведет меня к этой одной силе? Чем больше я буду в нее вглядываться, снимать слои, тем больше буду приближаться к этой одной силе? Это цель этой книги?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть мы говорим о Творце?

Ответ: Конечно.

Вопрос: И тогда последний вопрос, Олег спрашивает. Он смотрит на это, конечно, как он видит вокруг. Он говорит: "Вот мы же это в природе не видим". Это его взгляд. Взгляд пока однослойный такой.

Но все-таки, скажите, пожалуйста, что такое "райский сад"? Что это за сила?

Ответ: Райский сад – это такое состояние человека, когда он постигает в глубину все слои природы. Это ощущение человека. И при этом то, чем он наполняется, называется "райским садом", "деревом добра и зла" и так далее.

Вопрос: Что означает, что женщина сделана из ребра мужчины? Вот из ребра Адама сделали Хаву.

Ответ: Мужчина и женщина тут олицетворяют собой две части мироздания. Женщина более живая, умная, я бы сказал коварная. Но она при этом выполняет программу творения. Она подталкивает мужчину, чтобы он был более активным. Что, в принципе, и есть до нашего дня.

Сейчас нам еще сложно понять, где здесь роль мужчины и где здесь роль женщины. Но, в принципе, они взаимосвязаны так, чтобы выявить во всех действиях природы силу, роль, план, цель Творца.

Вопрос: Тогда что называется "ребром"? Что это такое?

Ответ: Ребром называется та часть желания человека, мужчины, которая может совместиться с желанием женщины и правильно с ней сосуществовать. То есть та часть в мужчине, которая может стать основой женщины.

Вопрос: А когда вы говорите "мужчина", что вы подразумеваете?

Ответ: Свойство отдачи. А женщина – свойство получения.

Вопрос: И последний вопрос – змей. Змей – что это?

Ответ: Змей – хитрюга, я бы сказал, в котором прячется Творец, через которого Он показывает мужчине и женщине, насколько они могут быть совместимы только лишь в определенной связи между собой. Поэтому такое сближение мужчины и женщины с помощью змея – оно и является началом жизни.

Вопрос: А когда вы говорите "змей" – это сила, это желание? Что это такое?

Ответ: Это сила желания.

Вопрос: Почему он нашептывает женщине? Вот он подходит к ней и нашептывает: "Давай, делай запрещенное, скажи ему…" Почему он подначивает, если там Творец, как вы говорите?

Ответ: Потому что прямым путем этого не сделаешь, а только лишь как бы через обман.

Но обман – он на самом деле обман святой. Не во имя обмануть и украсть, нажиться, завладеть чем-то другим, в ком-то другом. Потому как сама природа творения – она лжива, и надо ее обмануть. Надо привести человека из состояния зла в состояние добра, поэтому змей выполняет большую, серьезную работу.

То есть наш мир – он направляет ко злу, чтобы прийти ко злу, а здесь направляет ко злу, чтобы прийти к добру.

Реплика: Тогда змей выполняет большую функцию…

Ответ: Змей?! Это основа жизни.

Но мы до сегодняшнего дня испытываем эти проблемы и не можем понять, где же этот змей, как из нас его вытащить, изъять, как от него избавиться. Он окружает нас, находится внутри нас. Он все время перетирается с нами.

Вопрос: Какое же будущее у змея, у нас? Он так и будет нашептывать, мы так и будем за ним идти? Все так и будет происходить?

Ответ: Нет, мы должны раскрыть истинную картину мира, и тогда мы сможем исправить змея.

Вопрос: А какая она – истинная картина? Что мы должны раскрыть?

Ответ: Мы должны все вместе схватить этого "змея", который находится между нами, и держать его, пока он не согласится работать вместе с нами, действовать вместе с нами. И когда он скажет: "Я согласен", – мы ему поверим. И мир вдруг станет другим.

Вопрос: Вы говорите: "Чтобы он работал вместе с нами", и куда мы тогда пришли бы вместе с ним, все вместе?

Ответ: К раскрытию правды, которая в том, чтобы быть в змеиной мудрости, но ради других.

Вопрос: "Змеиная мудрость" – что вы имели в виду?

Ответ: Это мудрость.

Вопрос: Почему вы назвали ее змеиной? Это очень красиво прозвучало!

Ответ: Потому что в змее она есть. Он находится между всеми элементами природы и готов быть соединяющим все ради того, чтобы от каждой части элемента природы взять самое лучшее, что у него есть, ради других.

Вопрос: Таков змей? Так это нечто высокое?

Ответ: Выше нет.

Вопрос: Можно змея по-другому еще как-то назвать? Мы называли силой, желанием. Как еще можно змея назвать?

Ответ: Это высшая мудрость.

Вопрос: А почему сказано "чтобы он ползал по земле"? Когда он согрешил, нашептал, ему сказано: "С этих пор ты ходить не будешь, ты будешь ползать по земле и есть прах", – и так далее. Почему?

Ответ: Потому что он рассказал человеку, в чем заключается причина его страданий, указал человеку на правильное решение.

Реплика: И надо бы его похвалить за это, а его именно...

Ответ: Дело в том, что змей – он должен… В Библии этого как бы не сказано, но он должен рассказать и показать человеку, раскрыть человеку будущее, то есть привести Адама и Еву в райский сад. В тот же райский сад, в котором они родились и развились, но уже в исправленном виде.

Вопрос: То есть после всего, что произошло, и было падение в наш мир из этого райского сада, нужно пройти этот мир со всеми его страданиями и войнами и снова подняться в райский сад? И это работа змея?

Ответ: Да. И тогда райский сад раскроется на всей земле. Навсегда.

Вопрос: То есть мама ей говорит: "Как ты плохо гладишь, как ты готовишь, как ты детей воспитываешь". А по-вашему, это женщина, Аня, должна хотя бы промолчать? И это будет для нее продвижение?

Ответ: Да.

Вопрос: Так вы видите, что это не заканчивающаяся война?

Ответ: Она не может закончиться никак.

Вопрос: То есть вы считаете, что Аня должна быть здесь умнее?

Ответ: Мудрее.

Вопрос: А надо ей закрываться в комнате? Проще же уйти, не слушать. Вот так, закрылась и сидит себе там.

Ответ: Но это же не исправление состояния. Исправление происходит только во время контакта.

Она должна сказать себе, что именно таким решением, когда она не входит в конфликт и всячески держится от него как можно дальше, не возбуждая его, она этим постепенно делает исправление на свой эгоизм. Тем самым она сохраняет семью.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, а может она перейти в такое состояние, что в какой-то момент она сможет сказать маме мужа какие-то теплые слова? Можно прийти?

Ответ: Только когда она убедится, что она исправилась благодаря матери мужа. И тогда она сможет обнять ее и сказать спасибо.

Вопрос: Сейчас вы ввели еще одну деталь, что она благодаря матери мужа исправилась. То есть у нее возникает уже благодарность даже к этой маме, которую она сейчас ненавидит?

Ответ: Да.

Вопрос: Но эти первые шаги сделать непросто?

Ответ: Это можно исправить только в том случае, если она увидит в матери мужа Творца, который ее так воспитывает.

Вопрос: Вы нам еще "Творца" расшифруйте, пожалуйста. Вот она видит, что за матерью стоит что-то, что с ней работает. А надо здесь добавить: "И то, что желает мне добра"? Надо нам такой клубок сделать или не надо? 

Ответ: Матерью управляет Творец. Она должна в этом разобраться.

Вопрос: Будет хорошо в результате, если Аня пойдет в этом маленькими шажками?

Ответ: Если пойдет, то да.