Вопрос: Если ты проходишь покорно это всё?

Ответ: Да.

Реплика: То есть все время возвращаться к этому и себя терзать этим…

Ответ: Нет, ничего этого не надо. Терзания уж точно не нужны.

Вопрос: А покорность в данном случае чему? Судьбе, Высшему провидению?

Ответ: И тому, и другому. Это одно и то же.

Вопрос: Но все-таки там многие прыгают и кончают с собой, а он только смотрит. Как нам прибавлять оптимизм? У вас есть советы человеку? Особенно сегодня это хорошо бы.

Ответ: Оптимизма нам прибавят только в хорошей среде, когда есть друзья, товарищи. Когда мы можем друг друга поддерживать, понимать, каким образом практически приближаться к раскрытию настоящего оптимизма, тогда, конечно, это возможно.

Реплика: То есть, вы говорите, наша жизнь должна состоять из того, чтобы создать такой круг, и тогда ничего не страшно.

Ответ: Тогда ничего не страшно. Мы будем в нем существовать.

Вопрос: А каковы мои обязательства в этом круге?

Ответ: Взаимная поддержка, забота, любовь. И всё.

Вопрос: То есть я выращиваю этот круг? Я не просто захожу в него потреблять?

Ответ: Конечно.

Вопрос: И такое отношение должно быть у всех?

Ответ: Оно заразительно, этим можно заразить. Если ты входишь в такой круг, то ты постепенно заражаешься их отношением. Я думаю, что это возможно.

Вопрос: А обычные мысли человека, что я им все отдаю, я транслирую любовь, а мне – нет. Что делать с такими мыслями? Они очень часто возникают.

Ответ: Тоже попасть в такой круг, который бы в тебе это уничтожил. Мысли о себе должны в итоге исчезнуть.

Вопрос: Вот это главный результат?

Ответ: Да. Чтобы ты думал о других, а не о себе.

Вопрос: Это возможно – раствориться так и думать только о других?

Ответ: Конечно. Это зависит от окружения.

Реплика: В основном вы всегда приводите пример матери, которая так живет. Если говорить о нашем материальном мире.

Ответ: Ну это мать, а мы говорим об обычном человеке.

Вопрос: Возможно все время думать о них, для них существовать?

Ответ: Да. Это мы должны получить от окружения – такой пример, такое отношение.

Вопрос: И тогда с оптимизмом можно работать?

Ответ: Тогда живи на здоровье.

Вопрос: Понятно. Вы сказали, что так ты как бы подходишь к высшему оптимизму. Что это такое – высший оптимизм?

Ответ: Высший оптимизм – это когда ты чувствуешь, что это является абсолютным законом мира, и что именно в этом заключатся смысл существования: подняться до его уровня и нем существовать.

Вопрос: Когда вы говорите "оптимизм", что это?

Ответ: Оптимизм – это когда все прекрасно, все имеет свой смысл и все вращается именно по этому закону – "возлюби ближнего, как себя".

Вопрос: То есть эти законы природы, как вы говорите, Творца, я должен знать и выполнять?

Ответ: Выполнять – это уже ладно. Но хотя бы знать.

Вопрос: Вы можете назвать главный закон?

Ответ: Очень простой: "Возлюби ближнего, как себя".

Реплика: Мы в эту формулу упираемся все время. Но она же непростая. Вы тут же говорите, что этого нужно достичь.

Ответ: Ты говоришь о законе. Я тебе сказал закон. А что эта формула непростая, так что сделаешь.

Реплика: То есть вы говорите так: "Мы все должны об этом знать. Все человечество"

Ответ: Да. По ней построен весь мир. Если ты будешь таким образом действовать, ты будешь ближе к Творцу и к выполнению Его закона, общего закона всей природы. А дальше смотри сам.

Вопрос: То есть я знаю, что выполнить не могу пока еще, понимаю, что я не могу, и это вы называете уже продвижением?

Ответ: Конечно!

Вопрос: То, что понимаю, что я не могу выполнить этот закон?

Ответ: Неважно. Но ты понимаешь, что такой закон существует, и в итоге, в идеале, если бы ты его выполнял, то ты бы находился на уровне Творца.

Вопрос: А за кого вы больше, за тех, которые говорят и даже пишут нам: "Я выполняю этот закон", или за тех, которые говорят: "Его выполнить невозможно"?

Ответ: Конечно, невозможно выполнить.

Вопрос: Как его выполнить в таком случае? Мы должны об этом думать?

Ответ: Если мы постепенно объединяемся ради выполнения этого закона, то мы начинаем обретать в себе, внутри нашего объединения, свойства, которые начинают ощущать на себе этот закон, и постепенно-постепенно к нему, к его выполнению приближаться. Вот и всё.

Вопрос: Эти свойства в нас находятся, или всё-таки они нам как бы даются? Вы говорите: "Их не было в нас. В нас нет любви".

Ответ: Их не было в нас, абсолютно. Мы их притягиваем. Притягиваем свыше, что называется. С более высшей ступени.

Вопрос: То есть, есть наша ступень, а есть ступень более высшая. Вот здесь они есть. Наша задача – только к ней потянуться?

Ответ: Притянуть ее на себя.

Вопрос: С этой мыслью надо жить, что я хочу притянуть на себя это свойство?

Ответ: Да. Ради этого жить.

Вопрос: Это, в принципе, является даже целью жизни, по большому счету? 

Ответ: Конечно. Подтянуться до любви к ближнему – это является смыслом жизни.

Вопрос: Скажите, мы дождемся когда-нибудь, когда масса людей…?

Ответ: Мы не дождемся, мы должны это сделать на себе. Тогда это будет.

Вопрос: И тогда я перестану видеть, как, допустим, Александр говорит, что все вокруг ужасно?

Ответ: Я буду видеть, что все ужасно, но все это можно исправить.

Реплика: Что вы считаете правильным?

Ответ: Что люди, которые будут его населять, будут стремиться показать всему миру, в чем заключается цель жизни человека на Земле.

Вопрос: Вы берете глобально. А то, что был создан дом для евреев, которые были гонимы, истребляемы?

Ответ: Зачем?

Вопрос: Чтобы жить дома, чтобы никто не трогал тебя. Это что, не идея?

Ответ: Это невозможно для евреев. Нас выгнали из своего дома. И своего дома у нас никогда и не было в общем-то. То, что мы жили несколько сот лет, даже меньше на земле Израиля в прошлом, ничего не говорит.

Вопрос: А то, что здесь были построены Храмы?

Ответ: И что? Отобрали землю у других народов и построили. А разве до этого здесь не было народов?

Еще Раши писал, что придут народы мира и спросят: "Почему же вы отобрали землю у народов, которые здесь жили?" А евреи должны будут ответить. И что, он говорит, мы сможем ответить? – "Вся земля принадлежит Творцу. Он дал другим народам, а затем забрал у них и отдал нам".

Но это в том случае правильно, если мы выполняем Его указания, волю, желание. А мы этого не делаем. И поэтому нет нам здесь жизни и не будет. И не будет! Я говорю об этом всем и всегда.

Реплика: Мы начали с того, что это праздник, но то, что вы говорите, звучит не празднично.

Ответ: Это праздник, потому что народ получил возможность, как говорит Бааль Сулам, существовать на своей земле и выполнить свою миссию перед всем человечеством. Так что, если он будет ее выполнять, эта возможность еще существует, то тогда все получится верно, и все в мире поймут, для чего евреи существуют, и что мы должны делать.

Вопрос: Какая миссия у евреев, и для чего они существуют на этой земле?

Ответ: Евреи существуют, чтобы на этой земле жить в единении между собой, и в таком единении, которое будет называться абсолютным единством. Когда они смогут всем другим народам показать пример, как надо на самом деле жить: без войн, без насилия, без взаимной ненависти.

Вот это мы должны показать всему миру. Тогда у нас будет право на существование. Все поймут, для чего мы вообще существуем. И все с радостью увидят, что мы существуем на своем клочке земли, для того чтобы это всё претворить в действие и пример.

Вопрос: Тогда все захотят, чтобы был этот клочок земли, чтобы здесь жили евреи, и чтобы процветали?

Ответ: Да. В частности, наши двоюродные братья – арабы.

Вопрос: В таком случае, что такое независимость в свете того, что вы говорите?

Ответ: Независимостью называется независимость от своего эгоизма, когда мы можем подняться выше него и показать этим пример всем народам мира, как надо жить в связи, в дружбе, во взаимности. И все захотят этому следовать.

В этом наша миссия свыше. Так что мы особый народ в этом смысле, и нам никуда от выполнения этой миссии не деться. Но пока мы придем к этому, возможно, пройдет еще несколько тысяч лет.

Вопрос: Тысяч лет?!

Ответ: Тысяч. Прошло 2000 лет? Пройдет еще 2000 лет. Неважно сколько, но мы все равно никуда от выполнения своей миссии не убежим.

Можно надеяться, что за следующие 2000 лет до нас все-таки что-то дойдет.

Вопрос: Такой слой в нас, что его не пробить?

Ответ: Эгоистический слой такой, что авось следующие 2000 лет что-то сделают с нами.

Вопрос: Но все равно так или иначе это работа не наша, это работа Творца. Он ведь может с таким же успехом сделать это завтра. Почему надо ждать 2000 лет?

Ответ: Мы должны, мы обязаны согласиться на эту работу. Мы обязаны ждать такого переворота в себе, когда захотим быть между собой не конкурирующими, а любящими друг друга, "возлюби ближнего как себя", и быть способными донести это как пример всем другим народам мира.

Реплика: Хороший бизнесмен, вы всегда это говорили, он стратег, он смотрит вперед на долгие годы. Плохой бизнесмен хочет сразу сейчас нахапать быстренько и всё. Вы такой бизнесмен, что вы смотрите вперед на 2000 лет. Вы занимаетесь этим делом, вы это дело распространяете, в то же время вы говорите, что это…

Ответ: Я живу этим ежедневно с надеждой, что через какое-то время, я не говорю 2000 лет, но как мы понимаем, еще не сегодня, народ начнет меняться.

Реплика: И для этого вы готовы сегодня это говорить, повторять …

Ответ: Для того чтобы через несколько тысяч лет это начало реализовываться.

Вопрос: Но вы все равно оптимист?

Ответ: Я не оптимист. Я говорю, что это закон природы, и все равно мы будем обязаны его реализовать.

Сегодня в мире развивающаяся страна должна быть связана со всеми странами добрыми взаимными узами. И только в таком случае она может чувствовать себя комфортно среди всех. Иначе она будет чувствовать себя задавленной, ограниченной, униженной и так далее.

Вопрос: Если она будет сама по себе?

Ответ: Да, но никто не даст ей такую возможность. Ведь все страны окружают друг друга и желают, как волки в лесу, оттяпать каждый от других, сколько может. Это наш нормальный, эгоистический мир. Он другим быть не может. И всегда был таким, только мы прикрывались немножко. Мы его не раскрывали достаточно в нашем эгоизме.

Вопрос: То есть, вы считаете, в этом мире нечего требовать независимости, ее нет и не будет?

Ответ: Мы можем требовать, но одновременно с этим, чтобы мы требовали от себя! Это самое главное. Если мы будем соблюдать такие условия, чтобы между нами были добрососедские отношения, мир, взаимопомощь, что вопреки нашему природному, естественному свойству – получать, покорять, принуждать к миру.

Реплика: Если объединение у нас, то против кого-то. А это все порочно.

Ответ: Конечно. Поэтому все, что мы создаем, это только якобы на пользу себе и во вред другим. Не может быть одно вместо другого.

Каббала говорит о независимости – это когда мы поднимаемся над нашим эгоизмом. Независимость от нашего личного эгоизма. Именно это является настоящей независимостью, и тогда я думаю только о других. И среди других, в добрых отношениях с другими, которые я создаю всеми своими возможностями, там я чувствую себя независимым.

Вопрос: Вы говорите "только о других"? А о себе я не думаю вообще?

Ответ: А я не буду, я как следствие. Я и сегодня существую как следствие отношения ко мне всех остальных.

Вопрос: То есть я могу думать только о других, а дальше уже следствие будет, как ко мне относятся, как я и так далее?

Ответ: Да.

Вопрос: Это не должно быть первой моей мыслью: "Будут ко мне хорошо относиться, если я буду хорошо относиться к другим"?

Ответ: Я не думаю, что это является природой человека и нашего общества. Так что говорить такие красивые фразы: "Ты не бей других, и тебя не будут бить" и так далее, это все не работает.

Вопрос: А то, что вы говорите, это работает? Насколько это возможно в нашем мире, чтобы я не думал о себе, а думал о других? Государственно, например.

Ответ: Дело в том, что, конечно, и это не работает. Если я буду хорошо относиться к другим, я только дам им еще дополнительный повод вцепиться в меня и отгрызать от меня всякие куски. Так что вся проблема в человеческом обществе – чтобы оно превратило себя из стаи хищников в организованное, взаимное, добровольное, доброе сообщество.

Вопрос: Вы верите в эту фантастику?

Ответ: Нет, ни в коем случае не верю, но произношу, потому что, в принципе, это единственный выход. Вот когда мы поймем, что это единственный выход, фантастический, абсолютно невозможный, тогда у нас вдруг появится возможность его реализовать.

Вопрос: Откуда?

Ответ: Свыше. Мы сможем получить такую силу от природы, которая поднимет нас выше нашего эгоизма, и тогда это реализуется. Я буду выше своей природы, я буду выше своих мыслей, я буду выше своих решений. Как это получится? Получится тем, что раскроется вторая сила природы – свойство отдачи, связи, любви.

Вопрос: Вы можете мне это гарантировать? Например, я политик или обычный человек, и вас слышу. Вы можете мне это гарантировать?

Ответ: Я могу тебе только еще раз рассказать более подробно, чтобы ты понял, что иного пути нет. Или мы идем к гибели и умираем в каждом поколении. А в будущем поколении готовят ту же судьбу для наших потомков. И ничего не меняется, кроме того, что страдания становятся всё бо́льшими, и возможность их решения с помощью войн, смертей становится все более ужасной.

Вопрос: И вот, понимая это и чувствуя это, я приду к тому, что вы говорите?

Ответ: Да, в итоге мы поймем. Причем, это очень страшное решение, потому что мы будем чувствовать, как с нас сдирают кожу. Потому что это абсолютно против меня.

Но есть возможность решить этот вопрос добрым, мирным путем. Это значит изучить нашу природу и изучить силу природы, которая может нам помочь изменить себя. И тогда мы сможем подставить себя под эту добрую силу природы, и она изменит нас со злобных маленьких хищников на добрых больших существ.

Вопрос: Вы думаете, мы приближаемся к этому осознанию, что мы злобные маленькие хищники?

Ответ: Мы приближаемся. Правда, пока что мы приближаемся тоже недобрым путем.

Но по тому, как раскрываются всё больше и больше, особенно в нашем поколении, всевозможные положительные и отрицательные силы, и дана нам возможность об этом говорить и как-то реализовывать их, то есть надежда на то, что мы сможем оформить для себя, для нашего понимания, для нашего познания эту систему сил природы и понять, как мы можем уравновесить ее и выразить из нее именно добрую силу.

Я думаю, что мы сможем это сделать. А иначе мы все равно придем к этому, но долгим-долгим путем, ужасным путем страданий.

Вопрос: Сказано, что Машиах придет, когда лицо человечества будет как морда собаки – это относится к нам, к нашему времени?

Ответ: Да, это осознание людьми своей ужасной, звериной природы. К этому мы сейчас приближаемся. Но мы можем видеть это издали, этого достаточно. Мы не обязательно должны попадать прямо в лоно собаки. Просто увидеть это и испугаться.

Реплика: Дай Бог, чтобы так и было.

Вопрос: То есть, даже если я, допустим, пытаюсь делать такие упражнения, в конце концов ко мне не приходят деньги, но я сажусь на эти упражнения, я не могу потихонечку выработать в себе свойство отдачи?

Ответ: Ты можешь себя обязать каждый месяц давать по 100 долларов.

Реплика: Или все время подавать нищему.

Ответ: Нищему – это уже другое дело. Ты видишь, что ты даешь, кому даешь и так далее.

Вопрос: Скажите, а к чему могут привести такие упражнения, если их все время делать ради себя?

Ответ: Иногда они немножко расслабляют человека, но, в принципе, они ничего не дают.

Реплика: Вы сейчас сказали, что свойства отдачи в нас нет. То есть у нас есть только свойство получения. Но вы все время говорите о приближении к свойству отдачи, что мы так или иначе должны прийти к добрым связям.

Ответ: Но это ведь приходит не по нашему желанию, а свыше. Мы должны просто знать, как вызвать это свойство отдачи, чтобы оно спустилось к нам.

Вопрос: Вот эти ребята дают деньги, чтобы пришла к ним бо́льшая сумма. А как быть со свойством отдачи, которое мы должны получить сверху, допустим? Разве я не эгоистически мыслю?

Ответ: Тоже эгоистически. Но это устроено таким образом, что, отдавая, потому что это указано и тебя учат, каким образом это надо делать, ты таким образом развиваешь в себе способности, возможности воспринять это свойство отдачи свыше.

Вопрос: То есть так или иначе я начинаю с того, чтобы мне было хорошо?

Ответ: Обязательно с этого.

Реплика: Значит, это тоже не чистый эксперимент, а все-таки эгоистический.

Ответ: Чистого вообще ничего нет. Но постепенно с помощью этих упражнений ты можешь прийти к состоянию, когда в тебе под воздействием высшего света начнет проявляться новое свойство – свойство отдачи, любви, понимания другого, взаимное проникновение и так далее.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, в какой момент во мне рождается это желание? Вот это желание мне понятно – получить больше денег, дать меньше и получить больше. А в какой момент во мне рождается желание, что я хочу приобрести свойство отдачи?

Ответ: Оно рождается под воздействием упражнений. Когда ты находишься в группе людей, и вы пытаетесь в этом убедить друг друга.

Вопрос: То есть это тоже искусственный процесс?

Ответ: Это искусственно, естественно.

Ничего иного нет. Вся природа творения абсолютно эгоистична. И только высшая сила альтруистична.

Вопрос: А я могу знать, когда же все-таки мне придет ответ? Допустим, я сейчас стараюсь, делаю усилия, нахожусь в группе, хочу прийти к отдаче, мечтаю и так далее, другим помогаю, мне помогают. Я могу знать, в какой-то момент, что это хоть приближается, что я вот-вот получу это свойство отдачи и стану отдающим, любящим, как мы говорим? Могу знать, когда это произойдет?

Ответ: Нет. Ты говоришь о свойстве отдачи как о свойстве получения.

Вопрос: Я снова туда иду?

Ответ: Да. "Где же это свойство отдачи?! Дайте мне свойство отдачи!"

Реплика: Да. Я все равно не могу от этой природы освободиться. Но так или иначе я слышу эти вопросы: "Когда же?! Мы сделали столько усилий!".

Ответ: Я понимаю.

Реплика: Мы уже работаем в этом, а вы говорите: "Большая и большая связь должна быть".

Ответ: В общем наше взаимное влияние сегодня довольно большое. И я думаю, что мы приближаемся к ощущению этой возможности.

Вопрос: Вы считаете, произойдет так, что какая-то группа выйдет в ощущение высшего, духовного и дальше начнет подтягивать к себе всех остальных?

Ответ: Да. Есть у нас несколько таких десяток, которые довольно близки к этому. "Десятка" – это 10 человек, которые объединены вместе.

Вопрос: А с человечеством? Они точно так же возбудят человечество этим проходом?

Ответ: Они возбудят человечество. Они будут влиять на человечество и сейчас уже влияют. Но это еще нескоро.

Вопрос: А вы обратили внимание, что пока кто-то занимается подъемом в духовное, человечество занимается обратным процессом?

Ответ: Опусканием, да. Но это тоже необходимо для осознания зла.

Вопрос: Это естественный процесс, что где-то идет подъем, а где-то резкое опускание?

Ответ: Да. Это закономерно.

Вопрос: Исходя из таких тяжелых и серьезных опусканий, наверное, можно все-таки сказать о возможности серьезного подъема? И такой закон тоже есть?

Ответ: Да.

Реплика: То есть это возможно, наверное. Все-таки технологии могут прийти ко всем таким вещам.

Ответ: Я сомневаюсь.

Вопрос: И даже в этом сомневаетесь? А если бы смогли? Смогут ли такие дети ценить своих родителей, ведь рождения не было?

Ответ: Я не могу ответить на это. Я вообще сомневаюсь, что это будут дети. Это будут какие-то искусственные образования.

Реплика: То есть тем самым вы говорите, что в них как бы не будет души.

Ответ: Не будет души, не будет связи с материнским организмом.

Реплика: И ни музыка, ни голоса родителей не помогут?

Ответ: Нет. Как только мы начнем делать такие серьезные попытки, мы увидим, что это практически невозможно.

Вопрос: А если, допустим, было бы возможно. Запускается ли материнский инстинкт в таком случае или нет? Или она должна все-таки все это прочувствовать, и вынести, и пронести через себя?

Ответ: Я не думаю, что он может быть, если она не вынашивала ребенка. Если она его не вынашивала, то как вообще она может его ощущать как свое?

Вопрос: То есть мать так или иначе должна все эти девять месяцев все это прочувствовать? И боли, и все-все состояния?

Ответ: Да. Я думаю, что в этом деле у нас еще очень много открытий, и в итоге мы еще вообще к этому не приближаемся.

Вопрос: И приблизимся ли, тоже не известно?

Ответ: Мне кажется, что мы оставим эту затею.

Реплика: Но, есть такие женщины, которые не могут родить.

Ответ: Это другое дело, тут надо помогать. Так для этого существуют всевозможные методы. Но даже эти методы должны проходить в живом организме, в здоровом, живом организме.

Вопрос: Последний вопрос: это будет какой-то другой организм, то есть в нем души не будет? Когда вы говорите "душа ребенка", как она формируется?

Ответ: Кто это может знать?!

И под влиянием отца, и под влиянием матери, и окружающей среды, и всех тех поколений, которые они прошли. Это всё очень непросто.

И всё там, внутри матери – и образуется, и передается будущему человеку.

Вопрос: То есть за эти 9 месяцев вынашивания там проходят жизни, состояния?

Ответ: Да. И мы это ощущаем, в принципе, на себе в течение нашей жизни – что есть в нас и сколько есть в нас от наших предков.

А ты хочешь это все как-то отрезать?

Вопрос: Не получится?

Ответ: Нет.

Реплика: Вы как-то говорили, что мы не знаем даже двух процентов того, что там происходит.

Ответ: Конечно. В питании зародыша. Материального – это неважно. Важно то, что он связан с мамой.

Вопрос: То есть вы считаете, что методы останутся такими же природными, природу мы в этом не победим?

Ответ: Нет. Не надо даже побеждать. Нам надо просто учиться у нее и пытаться сделать все возможное, чтобы поддержать ее. Дать ей самые наилучшие условия для правильного, идеального развития плода в маме. И вообще это наука, которой еще нет начала.

Вопрос: У великого каббалиста Бааль Сулама в 10-ой, 11-ой частях "Учения Десяти Сфирот" расписано это рождение, развитие. Вынашивание в 7, 9 месяцев, 40 дней… Расписано все! Какая связь всего этого?

Ответ: Абсолютная связь.

Вопрос: Это связь духовного со всем, что происходит внутри матери?

Ответ: Конечно. Физическая связь – это следствие духовной связи, следствие духовного развития. И тут нет никаких возможностей все это избежать.

Вопрос: То есть то, что происходит там вся эта тайна – она вся, в принципе, раскрыта в духовном мире?

Ответ: Конечно.

Реплика: А если бы мы смогли туда как-то войти?

Ответ: Зачем? Когда мы будем к этому готовы, мы потихонечку начнем это понимать. А если бы мы получили эти знания сегодня, мы бы начали что-то из них творить.

Вопрос: Значит, есть смысл в этих словах – тайна зарождения, тайна рождения?

Ответ: Конечно, да.