То есть, если человеку дать на самом деле абсолютную свободу, то ему будет абсолютно безразлично, что вокруг него. Только чтобы в той мере, в том радиусе, в котором он может окинуть вокруг себя пространство, чтобы было приятно его глазу.

Реплика: Это человек сегодняшний.

Ответ: Это человек.

Вопрос: Мы говорим об исправлении. К чему этот зверь должен прийти?

Ответ: К тому, чтобы начать понимать, что самое главное – это когда ты радуешься другим. А для этого надо менять природу человека.

Вопрос: "Радуешься другим" – вы что сюда вкладываете?

Ответ: Это когда хорошо другим, тебе хорошо. Но как такое может быть?! Наоборот. Можно, наоборот, радоваться тому, что тебе лучше других, то есть им хуже тебя.

Вопрос: Понятно. То есть так или иначе ты все время опускаешь других, чтобы они были ниже тебя?

Ответ: Естественно. А должен поднимать.

Вопрос: Вот это и есть главное изменение? Если такое кино будет, и оно будет вот так настраивать человека, вы за такое кино?

Ответ: Я за такое кино, но оно не будет давать успеха.

Вопрос: Финансового?

Ответ: Любого. Никто не будет им восторгаться.

Реплика: Все-таки вы не хотите помечтать, вы возвращаетесь к реальности.

Ответ: Я уже давно не могу мечтать, я уже не молодой, мягко говоря.

Вопрос: А я не могу перескочить через него, сразу – "возлюби ближнего, как самого себя"? Не исходить из правила "не делать другому того, чего не хочешь себе".

Ответ: Пробуй. Но по дороге ты все равно будешь его выполнять.

Вопрос: То есть получается, что и это тоже входит в "возлюби ближнего" – "не делай другому того, чего не хочешь себе"?

Ответ: Да.

Вопрос: А можно обычному, простому человеку прийти к этому – не делать другому, чего не хочешь себе? Или все равно будешь делать нехорошо другому?

Ответ: Человек не может сдержаться. Он все время сталкивается с себе подобными и постоянно видит, где он выигрывает и где проигрывает.

Вопрос: И они его раздражают все время. Так почему же они предлагают вещи, сделать которые человеку нереально?

Ответ: Это реально, только надо над собой работать.

Вопрос: То есть все равно приход должен быть к тому, что мне надо это все отработать?  

Ответ: Да.

Реплика: И пока это в человеке не возникнет, он не способен. Потому что очень многие нам пишут: "А я уже живу по этому правилу", "А я уже давно живу по этому правилу".

Ответ: 🙂 Я считаю, что без Творца это несбыточно. Но, с другой стороны, я считаю, что мы к этому придем.

Я оптимистичен, потому что это не от нас зависит. Природа движет нами, и поневоле мы придем к этому правилу.

Реплика: Все эти правила, и рабби Акивы, и Гилеля, как бы говорят человеку: "Сделай это!" А вы говорите, что без Творца он сделать это не может.

Ответ: Не может. Человек не может менять законы природы.

Вопрос: Которые только "для себя", только эгоизм?

Ответ: Да. Он не в состоянии это сделать.

Вопрос: Такой вопрос: если человек захочет идти по этим правилам, какими должны быть его шаги? Или шаг первый?

Ответ: Шаг – он очень простой: ты должен прийти в такое общество, которое будет занято только лишь исправлением связи между собой. Там ты сможешь увидеть, как они работают над любовью друг к другу и заодно изучить себя – насколько ты к этому вообще способен.

То есть, так или иначе, ты должен подключиться к этому дыхательному аппарату.

Вопрос: Когда мы говорим "наслаждение", какое наслаждении вы имеете в виду?

Ответ: Абсолютно любое, неважно какое наслаждение.

Вопрос: То есть я рад, когда рады другие, я счастлив, когда счастлив другой. И вот эта формула – она победная?

Ответ: В общем, да.

Вопрос: От чего я отказался в таком случае?

Ответ: От самонаслаждения.

Вопрос: Когда только я наслаждаюсь, и мне неважно, как другие? То есть они все существуют, чтобы обслуживать меня?

Ответ: Да, даже более того! Таков сегодняшний мир.

Вопрос: Теперь самый сложный вопрос: как от этого отказаться?

Ответ: Никак.

Вопрос: С одной стороны, вы говорите, что мы должны к этому прийти. С другой стороны, вы говорите, что это не в наших силах. А что все-таки в наших силах?

Ответ: Все-таки создавать общество, в котором ты можешь наслаждаться только в равной степени с другими.

Вопрос: То есть не больше, чем другие?

Ответ: Да.

Вопрос: Такое общество равных наслаждений? Были такие утопии в свое время. А чем вы отличаетесь от этих утопий, от всего, что там строилось?

Ответ: Я являюсь приверженцем учения, которое говорит о том, что это невозможно.

Вопрос: А если я пойму, что это невозможно, это хорошая точка?

Ответ: Это хорошая точка, и она приведет тебя к решению.

Реплика: То есть вы говорите так: невозможно отказаться от самонаслаждения, невозможно возлюбить ближнего, невозможно отдавать другому. Невозможно!

Ответ: Да.

Вопрос: Если человек приходит к такому пониманию, очень острому, горькому, внутри себя – это хорошо, вы говорите?

Ответ: Это осознание зла своей природы! И отсюда ты должен все-таки сказать: но есть необходимость в том, чтобы я поднялся выше нее, этой природы. Что же мне для этого надо сделать? Где найти такое лекарство?

Пока люди не нашли. Они уже перестали даже и надеяться, с одной стороны. Но, с другой стороны, они постепенно-постепенно всё больше и больше понимают, что если такого лекарства нет, то и счастья нет, и ничего хорошего, и будущего нет.

Реплика: То есть тут у нас такие вилы: я понимаю, что так жить нельзя, что я вот такой, моя природа такая, и в то же время понимаю, что и двинуться дальше я не могу.

Ответ: Никак.

Вопрос: Вот у меня такая точка – и ни назад, и ни вперед. И что в этом случае делать?

Ответ: Когда мы достигаем такого состояния, тогда начинаем понимать, что если действительно такая задача поставлена перед нами природой, то, очевидно, в самой природе есть ее решение.

Вопрос: Это логично. То есть решения нет вокруг, а есть в самой природе. И тем самым я начинаю таким образом потихонечку общаться с природой?

Ответ: Да. Это и есть общение с природой.

Вопрос: То есть я говорю: "В тебе есть решение. Дай мне это решение!".

Ответ: Да. Это должно дойти до состояния, которое вынудит человека действительно так обратиться к природе.

Вопрос: И в какой момент природа даст ответы и ответит?

Ответ: Когда человек будет в полном отчаянии, когда ему на самом деле только это необходимо.

Реплика: То есть в этом случае человек сможет отказаться только при помощи природы, когда ему будет просто необходимо, позарез.

Ответ: Да.

Вопрос: Если обобщить все это, нас сейчас именно к этому состоянию и ведут? Мы эту точку не минуем, мы не обойдем ее никак?

Ответ: Никак.

Вопрос: То есть у вас четкое ощущение, что нас именно к этому и ведут?

Ответ: Да. Нам только надо понять, почувствовать, что на этой точке базируется внутренний переворот. Он необходим.

Вопрос: Потому что это будущее – оно обязательно будет? Никуда мы не сбежим от него?

Ответ: Нет. Иначе ты не перейдешь в другое существование.

Вопрос: А скажите, если человек вас услышал, в этот момент каковы его действия? Даже если он начнет механически общаться с природой, как с Творцом.

Ответ: Только лишь укреплять себя в этом, в этой парадигме.

Реплика: Еще такой вопрос. Согласиться с диагнозом. Согласиться, что сейчас это твое последние время, и не впасть в депрессию, не отдаляться, не умирать одиноким.

Ответ: В конце концов, с этим соглашается каждый умирающий. Куда человеку деваться? В принципе, практически он понимает. В последние дни, часы, минуты своей жизни он уже не находится в эйфории, что он родился. Он уже понимает, что это все кончается.

Вопрос: То есть это понимание приходит человеку, и он успокаивается?

Ответ: Да.

Вопрос: А как не доводить до этого состояния? Может, у вас есть совет? Человек получает, не дай бог, какую-то нехорошую весть, как ему дальше плыть? Вот Карнеги впал в такое состояние – в депрессию, одиночество, закрылся. Хоть все время и проповедовал другое.

Ответ: Каждый все-таки ищет какое-то свое спасение.

От этого никуда не убежать. Мысли все равно есть, что ты уже находишься в руках Творца. И Он делает с тобой, что хочет. И ты можешь только лишь, если хочешь, молиться кому угодно, как угодно. Но в общем, это то, что остается человеку.

Вопрос: И как же эти минуты, часы, дни, месяцы пережить? Можно их как-то так направить?

Ответ: Направить мысли правильно – это только если ты будешь читать каббалистические статьи. Ничего другого я сказать не могу. Это направляет тебя, твои мысли, твои желания, в итоге твою душу в правильное русло, к правильной цели.

Вопрос: Почему? Что в них?

Ответ: Сближение с Творцом. Настоящее, истинное сближение с Творцом.

Вопрос: То есть вы говорите, что я как бы замкнут в этом своем мирке и в этом беда? А я должен открыть его, получается, практически до бесконечности? И вот так плыть?

Ответ: Да.

Вопрос: Есть ли статья, которая наиболее вами любима, может быть, в таких случаях?

Ответ: "Нет никого кроме Него".

Вопрос: Это первая статья из книги "Шамати" ("Услышанное"), корона этой книги – "Нет никого кроме Него".

При ее чтении приходит покой или что-то другое?

Ответ: Приходит покой. Приходит покорность. И приходит после этого уже и радость. Причем радость очень большая. Потому что ты начинаешь верить в то, что этот мир существует по своей высшей программе, а не просто, что природа таким образом нас убирает со своего пути.

Вопрос: А нельзя раньше до этого дойти?

Ответ: Можно дойти до этого раньше, но все равно этот период придется пережить.

Вопрос: Все равно к этой статье мы приходим?

Ответ: Да.

Вопрос: Как вы считаете, надо ли врачам говорить пациенту, больному, что он на грани, что всё, у него сейчас последняя стадия болезни и он умирает?

Ответ: Я думаю, что врачам надо говорить это пациентам. И сказать, что настало время обратиться к Творцу.

Вопрос: Даже чтобы врач прямо так и сказал?

Ответ: Да. Что теперь уже все в руках Творца, а не в руках лекарей. И человек должен обратиться к Нему. Я считаю, что это будет верно и открыто.

Вопрос: А разве Он забрал душу?

Ответ: Вечером забирает, утром возвращает.

Вопрос: То есть то, что я ложусь спать и ухожу в сон, это называется, что на это время я как бы отдаю душу?

Ответ: Душа улетает.

Вопрос: А как кабалисты объясняют, что "уходит душа" на это время?

Ответ: Что человек входит в сон, и он уже себя не контролирует, и поэтому обрывается его явная связь с Творцом. И получается, что только Творец – хозяин над ним в течение сна, ночи. А утром человек получает душу обратно и за это благодарит Творца.

Вопрос: Только что вы сказали, что душа – это моя связь с Творцом. Это называется душой?

Ответ: Да. А на время сна она как бы обрывается.

Вопрос: И когда "вернул мне мою душу по Своей милости…" – имеется в виду, что это Творец решает, вернуть или нет?

Ответ: Да.

Вопрос: Тогда что такое ночь?

Ответ: Это когда душа как бы отрывается от тела, и человек ощущает только сон или свое животное состояние.

Вопрос: Тогда вот такой вопрос: ночь может наступить днем? Или я обязательно должен заснуть?

Ответ: Нет. Ты представляешь, сколько людей, которые вообще не просыпаются!

Вопрос: То есть это люди без души? Творец забрал ее и не возвращает?

Ответ: Да.

Вопрос: Почему?

Ответ: Спокойней в мире. Человеку без души как бы лучше. А с душой еще надо работать, благодарить.

Вопрос: И дальше: "Велика вера в Тебя". Это я как мантру повторяю: "Велика вера в Тебя"?

Ответ: Нет. Потому что благодаря тому, что я верю в Тебя, связан с Тобой, благодаря этому я просыпаюсь на новый день. "Раба эмунатеха" – велика вера в Тебя.

Вопрос: Я себе это вбиваю или во мне это живет? Или я должен это как физические упражнения повторять, чтобы наладить "мышцу" связи с Творцом? Велика вера в Тебя, велика вера в Тебя, велика вера в Тебя!

Ответ: У человека это просто образуется в нем, внутри него.

Вопрос: Когда мы в свое время разбирали молитву на дорогу, вы сказали, дорога – это когда человек переходит из состояния в состояние. Это не путь из города в город.

И здесь тоже из состояния в состояние – вот эта молитва?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть не обязательно ее произносить утром, когда только открыл глаза?

Ответ: Нет, это вообще не имеет отношения к дню и ночи. В каббале день – это когда у меня просветление, когда я вижу, чувствую, у меня есть связь с Творцом. А ночь – когда опускается такое состояние: сумерки на душе и на сердце. И когда дальше приходит рассвет, я должен произносить такую молитву.

Вопрос: Не обязательно ее такими словами произносить или обязательно?

Ответ: Нет, в принципе, это все можно сказать…

Вопрос: А что должен человек сказать из сердца?

Ответ: Как хорошо мне быть в связи с Творцом – для меня это день. И как плохо и тоскливо мне быть одному без Творца – для меня это как ночь.

Вопрос: Как Он все это раскрутил! Дал нам просто быть последними и сказал: "Вы должны возлюбить ближнего".

Скажите, пожалуйста, это только мудрецу надо все пройти? Поскольку здесь ученик пришел к нему, чтобы научиться быть мудрецом.

Ответ: Да.

Вопрос: А для спокойного, нормального, обычного человека, который не мечтает, не хочет быть мудрецом?

Ответ: Нет на него заповедей.

Вопрос: То есть живи как живешь?

Ответ: Да. А что с него требовать, если у него нет дурного свойства? Он не ощущает себя эгоистом.

Вопрос: Это самое главное? И туда отсылает мудрец: познать себя?

Ответ: Да. Если он познаёт, что это зло в нем, и он хочет от него избавиться, тогда всё перед ним открывается.

Вопрос: То есть человек должен ужаснуться, что он и убийца, и вор, и насильник?

Ответ: Но это раскрывается так постепенно, что это долгий процесс, пока он действительно ужаснется.

Вопрос: Вы как-то рассказывали, что ваш учитель Рабаш как-то остановил вас, когда вы возмущались и говорили: "Какой мир плохой!". И он вдруг сказал, что в нем самом, в вашем учителе, и вор, и убийца, и вообще всё в нем. Как вы тогда восприняли это?

Ответ: Я, конечно, воспринимал Рабаша уже в том виде, что он прошел все эти стадии, ужасные стадии раскрытия эгоизма в себе. А потом он исправлял это и обнаруживал противоположные им свойства, позитивные.

Вопрос: То есть он все время находил в себе это всё?

Ответ: Да.

Реплика: Это тяжелая работа.

Ответ: Каждый, кто больше другого, он эгоистичней другого.

Вопрос: И ему дается еще бо́льшая работа? Так, может быть, лучше тихо сидеть в сторонке и не ощущать себя таким?

Ответ: Тогда ты будешь как красивый цветочек. Или как котенок.

Вопрос: Пушистый. Прожить жизнь, не обнаруживая в себе этого дракона?

Ответ: Есть такие религии, которые призывают к этому и дают своим адептам в общем-то хорошие советы, основы.

Вопрос: Как не трогать в себе это зло? Вот так прожить?

Ответ: Но что ты можешь сделать?

Реплика: А каббала обратная.

Ответ: Она начинает с того, что Творец признается: "Я создал зло".

Вопрос: Скажите, к этому придут все или всё-таки только те, которые хотят стать мудрецами? Или рано или поздно все захотят стать мудрецами?

Ответ: Нет, дело не в том, что захотят стать. Это раскроют в себе все. Мир придет к совершенно положительному концу. Но до этого он должен в себе раскрыть абсолютно все отрицательные свойства.

Вопрос: А пока только единицы, которые выскакивают, должны это раскрыть?

Ответ: Это то, что мы пытаемся с собой сделать.

Вопрос: А зачем эти единицы вдруг вырываются из толпы?

Ответ: Они производят адаптацию Торы, то есть методики исправления, к нашему миру в каждом поколении.

Вопрос: И на себе это проходят?

Ответ: Да, конечно, на себе, а как еще?

Вопрос: То есть те, которые хотят стать такими мудрецами, проходить всё это на себе, необходимы миру?

Ответ: Они-таки и готовят мир к исправлению.

Вопрос: А что дает миру их исправление?

Ответ: Основу. Благодаря им мир исправляется.

Вопрос: То есть мир может не проходить всех этих состояний: "я убийца", "я вор"?

Ответ: В общем, да. Проходит, но не так. Потому что есть такие отдельные личности, каббалисты, которые проходят это всё на себе и оправдывают уродливый мир, изуродованный Творцом. И исправляя себя, исправляют его.