Реплика: Интересно, что вы говорите это о наших, можно сказать, злейших врагах.

Ответ: Это неважно. Врага тоже можно уважать.

Я был как-то в Англии у беглого суфия. И таких людей там немало. Так что нельзя всем этим пренебрегать.

Реплика: Как он говорил высоко о любви!

Ответ: Да. Это живет в иранцах.

Вопрос:  То есть нам надо с ними наладить какие-то отношения все-таки?

Ответ: Это зависит от них. Я думаю, что мы, конечно, были бы согласны, но у них слишком религиозная партия. А вообще, в принципе, между нами нет никаких двусторонних претензий друг к другу. Абсолютно.

Вопрос: Вы все время говорите: "Поцеловать палку, которая тебя бьет". Тогда мы ее целуем? А так мы должны…

Ответ: А так мы движемся с нашим эгоизмом такими извилистыми путями, как рыбка плавает.

Вопрос: Как мы должны относиться тогда ко всему, что нас, пока не направленных к цели творения, подводит к молитве?

Ответ: Мы должны подгонять друг друга. Мы должны давать пример. Мы должны немножко встряхнуться.

Вопрос: Как мне, обычному человеку, который не стремится к цели соединения с Творцом, который стремится жить спокойно и просто на нашей земле, относиться к тому, что меня приводит к молитве – к тем несчастьям, к тем бедам?

Ответ: Естественно, что человек не хочет ни страданий, ни молитвы, ничего.

Вопрос: И как мне относиться к этому? Мне что, бежать от них?

Ответ: Конечно. Лучше всего убегать от них – то, что все и делают.

Вопрос: То есть, если я ни к чему не стремлюсь, а хочу просто хорошо прожить эту жизнь на этой земле…?

Ответ: В таком случае "не надо страданий, и не надо вознаграждений".

Вопрос: И какой совет таким людям?

Ответ: Таким людям совет: попробуйте жить спокойно. Еще ниже, еще тише, еще спокойнее. И так вот прожить.

Вопрос: Чтобы волны проходили над нами?

Ответ: Да. Но это судьба. Есть такие люди, которые хотят этого. А есть такие, которые не согласны с этим. А есть такие, которые не согласны, и все-таки парочку ударов – и они соглашаются.

Вопрос: То есть, так или иначе, эти удары укладывают человека, если он находится здесь и хочет здесь прожить жизнь?

Ответ: Это зависит от корня души.

Вопрос: А совет тем, которые стремятся к Творцу, к связи?

Ответ: Для них самое главное – сближение с Творцом, и неважно каким путем: или получить еще по дороге парочку ударов, или еще как.

Вопрос: То есть, так или иначе, они к этим ударам будут и должны относиться как к помощи?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть эта притча направлена больше к тем, кто направлен к Творцу?

Ответ: Страдания всегда, но если они не критические, а обычные, бытовые и все прочие страдания – они всегда хороши.

Вопрос: Вот так и относиться?!

Ответ: Да.

Вопрос: И что тогда, если так я начну к этому относиться?

Ответ: Имеются в виду страдания, которые не отвлекают от построения правильной жизни, правильной связи с другими и с Творцом. А если уже они чересчур, тогда это не те страдания.

Реплика: Творец как бы говорит: "Вы должны Меня раскрыть. Но вы сопротивляетесь, поэтому Я должен уничтожить".

Ответ: Да. Это такие два отвратительных свойства, которые именно мешают, очень мешают раскрыть Творца. И они не эгоистические, в общем-то, но они путают по дороге и ничего не сделаешь. Это свойства внутри человека.

Вопрос: Почему эти свойства не эгоистические?

Ответ: Допустим, запрет воровать, запрет брать у другого.

Вопрос: Это законы Содома?

Ответ: Да. И получается, что ты не только не можешь давать другому, но получать от другого ты не имеешь права. Ты не можешь помогать, принимать. Ты должен жить самостоятельно, своими силами, очень четко, правильно.

Вопрос: "Мое – мое, твое –твое".

Ответ: Если бы мы все жили сегодня в мире по таким законам, мир был бы другим.

Вопрос: Почему же Творец хочет уничтожить Содом и Гоморру?

Ответ: Потому что это не приводит к исправлению, сближению, взаимной помощи, взаимному слиянию и раскрытию Творца.

Вопрос: Что там у нас на шампурах? Что это за шашлыки? Свой собственный эгоизм?

Ответ: Да. Существует очень много проблем и выяснений, прежде чем прийти к правильному состоянию. Потому что религии, философии, психологии, всё вокруг настолько напускают тумана, даже тьмы, что человек не знает, в какую сторону двигаться. Любой шаг может вести тебя вокруг на 360 градусов, а тонкая линия к настоящему состоянию – она антиэгоистическая.

Надо взяться вместе за руки и идти, постоянно, в каждую секунду отменяя себя, закрыв глаза и подчиняясь остальным. И вот так все вместе.

Если мы так все будем делать, "возьмемся за руки друзья", только в таком случае, если мы будем держаться друг за друга, и ни один не знает дороги, но мы держимся друг за друга и идем, и каждый наш шаг вперед только для того, чтобы еще быть ближе друг к другу, тогда мы попадем в нужное место.

Вопрос: Тогда подкоп будет не из камеры в камеру, а на выход из тюрьмы?

Ответ: Да.

Реплика: Третье – умение принимать и те, и другие стороны.

Ответ: Да. Ты живешь с человеком, это целая система. Это целый мир, через который ты должен видеть все остальное.

Реплика: То есть, если мы существуем в таком легком касании, то можно и 60 лет, 70 лет совместной жизни?

Ответ: Сколько угодно.

Вопрос: И можно назвать это счастливой семейной жизнью?

Ответ: Если бы нас так воспитывали. К сожалению, пока мы до этого доходим, то вся жизнь уже прошла.

Вопрос: 90-летняя Мэри и 91-летний Чарльз женаты 66 лет. Они говорят так: "Важно обсуждать совместное будущее, иметь общие интересы". Как вы считаете, обсуждение совместного будущего важно?

Ответ: Важно, потому что совместное будущее.

Вопрос: Вот в этом ключ – что ни с кем, ни с другим, мы вместе так продолжаем всегда?

Ответ: Да. Вот мы должны встретить наших детей, которые к нам приедут, или внуков. Или пойдем куда-нибудь выйдем, погуляем вокруг дома и так далее.

Реплика: Недавно вы интересно сказали, что когда женятся или выходят замуж, то они говорят: "Мы навсегда соединяемся вместе".

Ответ: Они должны часто об этом говорить.

Вопрос: Это и есть обсуждение совместного будущего?

Ответ: Да. Потому что несмотря ни на что, чем занимаются люди, – они могут жить в разных местах земли, – но они должны понимать, что они соединяются навсегда. Навсегда! Развод – это недопустимая вещь, если есть дети.

Вопрос: Джон и Дорин, в браке 61 год: должно быть похожее чувство юмора. Как вам это?

Ответ: Должны понимать друг друга.

Вопрос: Это называется пониманием?

Ответ: Да. Потому что чувство юмора – оно очень глубокое в человеке. Оно и отличает человека от животного. И поэтому если у них есть одинаковое понимание чувства юмора, то это одинаковое понимание их очень сближает.

Вопрос: 99-летний Джек и 98-летняя Грейс в браке 74 года. Они говорят: "Любим друг друга просто так и считаем наш союз по-настоящему гармоничным".

Как вы относитесь к таким предложениям?

Ответ: У них нет более глубокого определения, чем "просто так". Это уже уровень. На самом деле, конечно. Там, где есть настоящая связь, чувства, ты не можешь обрисовать это ничем.

Реплика: 87-летняя Анжела и Брайн женаты 60 лет: терпимость, верность данным клятвам и умение принимать точку зрения другого.

Ответ: Это говорит о том, что они еще не достигли настоящей семьи, если считают, что необходимо быть в терпимости, в верности.

То есть перед ними стоят еще эти определения, и они должны их выполнять. А настоящая связь – это уже не надо ничего. Ты уже настолько склеен со второй половинкой, что нельзя даже определить, где он, а где я.

Вопрос: То есть спокойно относиться к любым жизненным коллизиям невозможно, по большому счету?

Ответ: Смотря на каком уровне ты относишься. "Я отношусь спокойно ко всему, что не касается меня физически. Все остальное зашорено, не существует" – это не обо мне.

Каббалист – он вообще открыт всему миру. Он не то, что бежит и получает впечатления, информацию, но он обязан выходить из себя и участвовать в мире, впитывать в себя, поглощать все проблемы этого мира и внутри себя их правильно обрабатывать. И таким образом он включает свое исправление – тем, что он исправляет впечатления этого мира, и выдает это обратно.

Вопрос: То есть вы заранее понимаете и понимали, что вы идете не на спокойную жизнь? И это радует каббалиста, что он так живет?

Ответ: Это радует, потому что это необходимость. Иначе это не жизнь, каббалист иначе жить не может. "Добавляющий знания добавляет страдания".