Вопрос: То есть я на самом деле должен видеть напротив себя что-то доброе, для того чтобы испытать стыд?

Я вокруг себя ничего уж слишком доброго не вижу.  Должен быть идеал напротив меня. Сегодня идеалов нет… Я говорю об обычном человеке…

Ответ: Нет, говорится не о том, чтобы ты видел перед собой идеал в ком-то. А в том, что ты бы видел себя немножечко лучше, чуточку лучше, чем ты сам в настоящий момент.

Вопрос: Откуда точка стыда начинается, с какого момента? Я должен увидеть что-то хорошее и почувствовать, что я не такой.

Ответ: Точка стыда начинается с момента, когда ты изучаешь себя и понимаешь, что ты должен быть немножко лучше. Сравнивая вот этот образ – более лучший, чем ты сам, на разнице между ними и возникает стыд.

Вопрос: Где мне взять этот образ?

Ответ: Это только если мы будем изучать науку каббала. Она будет нам рассказывать, что значит быть праведником и, исходя из этого, мы будем видеть, насколько мы не доросли до этого уровня, и нам будет стыдно.

Вопрос: А что такое праведник с точки зрения каббалы?

Ответ: Праведник ­– который оправдывает действие Творца над ним. Во всем. И тогда, понимая, что я не такой, я испытываю стыд.

Вопрос: Тогда есть два стыда. Стыд, который испытывает обычный человек в нашей жизни – это стыд?

Ответ: Это другое дело. Это стыд за то, что меня поймали, когда я воровал, и так далее.

Вопрос: Вы бы это назвали стыдом – то, что меня поймали?

Ответ: Конечно. Есть много людей, которые так краснеют. А если не поймали, то гордятся.

Вопрос: Но не об этом стыде вы говорите все время?

Ответ: Нет. Я говорю только о стыде, который возникает у человека, ощущающего себя на уровень меньше, чем должен был бы быть. То есть на уровень меньше, чем праведник. И он должен как бы все время приближаться к этому состоянию праведника.

Вопрос: Стыд в нашем мире, обычный стыд, когда человек краснеет, что его поймали, когда он воровал, именно этот стыд ведет к тому стыду или он не является ступенью к тому стыду? Или специально нам дается все-таки в этом мире?

Ответ: Это взаимосвязано, но очень непросто.

Будем пытаться делать то, что нам раскрывается.

Вопрос: А когда родитель говорит ребенку: "Тебе должно быть стыдно за то, что ты сделал", – из чего он исходит?

Ответ: Он должен исходить из того, что ребенок правильно поймет между желаемым и тем, что есть на самом деле.

И когда ребенок понимает эту разницу, ему стыдно, что он не находится в лучшем состоянии, в котором он мог бы быть, тогда в нем возникает это чувство, которое можно назвать "стыд".

Реплика: Что это за такие претензии к родителям?! Они поддерживали ее как могли. И вот в какой-то момент перестали поддерживать. В какой-то момент она должна их поддерживать. Что за претензии такие?!

Ответ: Но это зависит уже от общества, от воспитания.

Реплика: У многих возникает такой вопрос: "Зачем я родился?" Одни предъявляют претензии родителям: "Зачем вы меня родили?", а другие задают вопрос: "Зачем я родился?". И вы все время ратуете за то, чтобы возник в человеке этот вопрос.

Ответ: Конечно. Чтобы человек выяснил, для чего рождается человек – конкретно.

Вопрос: А к кому он должен отправлять этот вопрос?

Ответ: К себе. А к кому еще? Что родители знали об этом? Тоже ничего. И я ничего не знаю. Но у них нет вопросов, а у меня есть. Вот и выясняй.

Вопрос: А если я себе задаю этот вопрос, я в себе могу найти ответ?

Ответ: Да. Этот ответ можешь найти ты и только в себе.

Вопрос: И какой он будет?

Ответ: То, что найдешь. Ищи смысл жизни.

Вопрос: Когда человек задает себе этот вопрос, и ему, например, приходит ответ, в какой момент он уверен, что этот ответ правильный? Есть такая уверенность у человека?

Ответ: Пускай ищет. И будет отбирать все возможные вопросы и ответы, которые будут у него при этом возникать, и он докопается до чего-то интересного.

Реплика: Если человек, допустим, не ищет ответ на этот вопрос, а вот так живет в этой жизни и все. У него нет таких падений и подъемов.

Ответ: Нет – очень хорошо, пускай живет спокойно. А у человека, который ищет ответ в себе, уже действительно просыпается желание, настоятельная потребность узнать о себе, о своей истории, своей судьбе: откуда я, куда я, для чего я и так далее.

Вопрос: И вы это приветствуете?

Ответ: Конечно. Он может стать Человеком. То есть понимать: для чего он, и какая же тайна в нем находится.

Вопрос: То есть счастливый человек для вас – тот, который ощущает подъемы-падения, подъемы-падения в поиске смысла жизни. Большие подъемы и большие падения?

Ответ: Да. Зато он человек.

Вопрос: И это счастливый человек?

Ответ: Я не знаю, счастлив ли он.

Вопрос: А когда он будет счастлив?

Ответ: Когда докопается до своей сути: ради чего он существует.

Вопрос: А счастье может быть постоянным, если он дойдет до этой сути?

Ответ: Да, тогда он будет в постоянном счастье. Потому что он сольется именно с тем вопросом и ответом, который себе задавал.

Реплика: Интересно, что вы говорите это о наших, можно сказать, злейших врагах.

Ответ: Это неважно. Врага тоже можно уважать.

Я был как-то в Англии у беглого суфия. И таких людей там немало. Так что нельзя всем этим пренебрегать.

Реплика: Как он говорил высоко о любви!

Ответ: Да. Это живет в иранцах.

Вопрос:  То есть нам надо с ними наладить какие-то отношения все-таки?

Ответ: Это зависит от них. Я думаю, что мы, конечно, были бы согласны, но у них слишком религиозная партия. А вообще, в принципе, между нами нет никаких двусторонних претензий друг к другу. Абсолютно.

Вопрос: Вы все время говорите: "Поцеловать палку, которая тебя бьет". Тогда мы ее целуем? А так мы должны…

Ответ: А так мы движемся с нашим эгоизмом такими извилистыми путями, как рыбка плавает.

Вопрос: Как мы должны относиться тогда ко всему, что нас, пока не направленных к цели творения, подводит к молитве?

Ответ: Мы должны подгонять друг друга. Мы должны давать пример. Мы должны немножко встряхнуться.

Вопрос: Как мне, обычному человеку, который не стремится к цели соединения с Творцом, который стремится жить спокойно и просто на нашей земле, относиться к тому, что меня приводит к молитве – к тем несчастьям, к тем бедам?

Ответ: Естественно, что человек не хочет ни страданий, ни молитвы, ничего.

Вопрос: И как мне относиться к этому? Мне что, бежать от них?

Ответ: Конечно. Лучше всего убегать от них – то, что все и делают.

Вопрос: То есть, если я ни к чему не стремлюсь, а хочу просто хорошо прожить эту жизнь на этой земле…?

Ответ: В таком случае "не надо страданий, и не надо вознаграждений".

Вопрос: И какой совет таким людям?

Ответ: Таким людям совет: попробуйте жить спокойно. Еще ниже, еще тише, еще спокойнее. И так вот прожить.

Вопрос: Чтобы волны проходили над нами?

Ответ: Да. Но это судьба. Есть такие люди, которые хотят этого. А есть такие, которые не согласны с этим. А есть такие, которые не согласны, и все-таки парочку ударов – и они соглашаются.

Вопрос: То есть, так или иначе, эти удары укладывают человека, если он находится здесь и хочет здесь прожить жизнь?

Ответ: Это зависит от корня души.

Вопрос: А совет тем, которые стремятся к Творцу, к связи?

Ответ: Для них самое главное – сближение с Творцом, и неважно каким путем: или получить еще по дороге парочку ударов, или еще как.

Вопрос: То есть, так или иначе, они к этим ударам будут и должны относиться как к помощи?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть эта притча направлена больше к тем, кто направлен к Творцу?

Ответ: Страдания всегда, но если они не критические, а обычные, бытовые и все прочие страдания – они всегда хороши.

Вопрос: Вот так и относиться?!

Ответ: Да.

Вопрос: И что тогда, если так я начну к этому относиться?

Ответ: Имеются в виду страдания, которые не отвлекают от построения правильной жизни, правильной связи с другими и с Творцом. А если уже они чересчур, тогда это не те страдания.

Реплика: Творец как бы говорит: "Вы должны Меня раскрыть. Но вы сопротивляетесь, поэтому Я должен уничтожить".

Ответ: Да. Это такие два отвратительных свойства, которые именно мешают, очень мешают раскрыть Творца. И они не эгоистические, в общем-то, но они путают по дороге и ничего не сделаешь. Это свойства внутри человека.

Вопрос: Почему эти свойства не эгоистические?

Ответ: Допустим, запрет воровать, запрет брать у другого.

Вопрос: Это законы Содома?

Ответ: Да. И получается, что ты не только не можешь давать другому, но получать от другого ты не имеешь права. Ты не можешь помогать, принимать. Ты должен жить самостоятельно, своими силами, очень четко, правильно.

Вопрос: "Мое – мое, твое –твое".

Ответ: Если бы мы все жили сегодня в мире по таким законам, мир был бы другим.

Вопрос: Почему же Творец хочет уничтожить Содом и Гоморру?

Ответ: Потому что это не приводит к исправлению, сближению, взаимной помощи, взаимному слиянию и раскрытию Творца.