И соседа по шару земному.
Что он враг и грехи его тяжки.
Вот и станете вы человеком.
Это стихотворение и сейчас расходится по интернету. То есть люди чувствуют, что оно актуально.
Можно признать свою низменность, низменность своей природы, все, что угодно. Но если ты признаёшь, что тебе дано это свыше для исправления, и ты должен обратиться к тому же источнику, к Творцу, который тебя таким создал: грубым, эгоистическим и так далее, – и признаешься в том, что тебе необходимо исправиться, тогда это может уже начать помогать как-то.
Что толку с того, что Окуджава призывает? Мы же видим, что человечество не может так поступить. Если мы находимся только в рамках нашей природы, мы можем говорить все, что угодно. Нам остается только одно – взять и напиться.
А что еще? Наркотики. Вы видите, что человечество делает? – Ничего!
Вопрос: То есть вы считаете, что научиться такому искусству "осудить сначала себя самого" практически трудно?
Ответ: Я думаю, что это невозможно.
Я думаю, что даже мы не себя должны осудить все-таки – мы такими созданы. И тут человек натыкается на какое-то внутреннее противоречие: что я могу сделать, если я создан хуже животных?
Животные так не поступают, как мы. Мы готовы уничтожить всех, животное – нет. Любое животное съедает другого, потому что видит в нем источник пищи и не более того. И поэтому на том, что оно уничтожает, оно уничтожает не другого – оно питается.
Это совершенно иное отношение к жизни, к другому, к миру, чем у нас. Мы уничтожаем другого, не потому что это нам необходимо для выживания, а чтобы быть над ним. И у нас это желание ничем не ограничено.
Мы видим, что мир не движется к лучшему состоянию. Он и не может двигаться к лучшему состоянию. Мы обязаны становиться все хуже и хуже. Наш эгоизм все больше и больше растет, и никто и ничего нам в этом помочь не может, кроме как осознание того, откуда это исходит.
Это исходит из Творца, специально для того, чтобы мы поняли, ради чего мы созданы в такой природе, жуткой, эгоистической, ничем не исправляемой, неисправимой.
Вопрос: Вы такую горькую правду говорите, и все-таки сценарий-то Творца, чтобы мы попытались выйти из этой природы?
Ответ: Когда мы начинаем осознавать, что такими нас природа, то есть Творец, что одно и то же, создала специально, и что именно для какой-то цели, и мы осознаем себя такими порочными, то мы уже, с одной стороны, как-то теряемся: а что мы можем сделать, если мы такие?
Нам надо принять, что мы такие и другими быть не можем. И тогда у нас остается единственная возможность обратиться к тому же источнику, который все время развивает в нас это зло: "Я создал эгоистическое желание. Я создал эгоизм".
И тогда нам надо просить Его же о том, чтобы Он дал нам возможность хотя бы как-то ограничить это зло, как-то оккупировать его.
Реплика: И тогда вот эта последняя строчка Окуджавы: "Не в другом, а в себе побеждайте врага".
Ответ: Но это не мы, это снова через Творца, через тот же источник.
Вопрос: То есть победа над врагом – именно обратиться к Творцу?
Ответ: Это победа над собой, над собственной ограниченностью, чтобы мы обратились к Нему, и все время требовали от Него настоятельно, чтобы Он изменил нас.
Для этого Он и создал нас такими жуткими, ужасными, эгоистическими, ограниченными, чтобы мы поняли, что наш эгоизм никак не сможет исправиться, измениться.
Нам не надо укорять себя, не надо укорять других, надо признать, что это мы такие, хуже всего остального мира: и растительного, и животного, и чего угодно. И обратиться к Творцу, чтобы Он нас изменил.
Реплика: И тогда, как пишет Окуджава: "И станете вы человеком".
Ответ: Да!
Вопрос: Тогда что значит "человек"?
Ответ: Человек – это тот, который желает делать добро, подобный Творцу. Тогда мы увидим, что Творец – это не тот, кто создал эгоизм, но кто создал эгоизм для того, чтобы мы обратились к Нему за исправлением.
То есть часть первая – это осознание эгоизма. Часть вторая – обращение к Творцу, чтобы Он дал нам силы исправить его, научить нас, как исправлять этот эгоизм. И далее приступить к этой практической работе по исправлению эгоизма. И таким образом постепенно-постепенно из себя, противоположных Творцу, делать себя подобными Творцу.
Это и есть человек, это и есть его миссия. И то, что получится, будет называться Человек, Адам – от слова "подобный".