Скажите, какую жертву нужно сейчас принести каждому отдельному человеку, чтобы изменить реальность человечества? Нужно ли отказываться для этого от себя, от того, что наполняет тебя сейчас? И в какой мере нужно от этого отказаться, если да?"
Если я наслаждаюсь от того, что наслаждается другой, – это будет нормальная формулировка для объяснения или нет?
Вопрос: Когда мы говорим "наслаждение", какое наслаждении вы имеете в виду?
Ответ: Абсолютно любое, неважно какое наслаждение.
Вопрос: То есть я рад, когда рады другие, я счастлив, когда счастлив другой. И вот эта формула – она победная?
Ответ: В общем, да.
Вопрос: От чего я отказался в таком случае?
Ответ: От самонаслаждения.
Вопрос: Когда только я наслаждаюсь, и мне неважно, как другие? То есть они все существуют, чтобы обслуживать меня?
Ответ: Да, даже более того! Таков сегодняшний мир.
Вопрос: Теперь самый сложный вопрос: как от этого отказаться?
Ответ: Никак.
Вопрос: С одной стороны, вы говорите, что мы должны к этому прийти. С другой стороны, вы говорите, что это не в наших силах. А что все-таки в наших силах?
Ответ: Все-таки создавать общество, в котором ты можешь наслаждаться только в равной степени с другими.
Вопрос: То есть не больше, чем другие?
Ответ: Да.
Вопрос: Такое общество равных наслаждений? Были такие утопии в свое время. А чем вы отличаетесь от этих утопий, от всего, что там строилось?
Ответ: Я являюсь приверженцем учения, которое говорит о том, что это невозможно.
Вопрос: А если я пойму, что это невозможно, это хорошая точка?
Ответ: Это хорошая точка, и она приведет тебя к решению.
Реплика: То есть вы говорите так: невозможно отказаться от самонаслаждения, невозможно возлюбить ближнего, невозможно отдавать другому. Невозможно!
Ответ: Да.
Вопрос: Если человек приходит к такому пониманию, очень острому, горькому, внутри себя – это хорошо, вы говорите?
Ответ: Это осознание зла своей природы! И отсюда ты должен все-таки сказать: но есть необходимость в том, чтобы я поднялся выше нее, этой природы. Что же мне для этого надо сделать? Где найти такое лекарство?
Пока люди не нашли. Они уже перестали даже и надеяться, с одной стороны. Но, с другой стороны, они постепенно-постепенно всё больше и больше понимают, что если такого лекарства нет, то и счастья нет, и ничего хорошего, и будущего нет.
Реплика: То есть тут у нас такие вилы: я понимаю, что так жить нельзя, что я вот такой, моя природа такая, и в то же время понимаю, что и двинуться дальше я не могу.
Ответ: Никак.
Вопрос: Вот у меня такая точка – и ни назад, и ни вперед. И что в этом случае делать?
Ответ: Когда мы достигаем такого состояния, тогда начинаем понимать, что если действительно такая задача поставлена перед нами природой, то, очевидно, в самой природе есть ее решение.
Вопрос: Это логично. То есть решения нет вокруг, а есть в самой природе. И тем самым я начинаю таким образом потихонечку общаться с природой?
Ответ: Да. Это и есть общение с природой.
Вопрос: То есть я говорю: "В тебе есть решение. Дай мне это решение!".
Ответ: Да. Это должно дойти до состояния, которое вынудит человека действительно так обратиться к природе.
Вопрос: И в какой момент природа даст ответы и ответит?
Ответ: Когда человек будет в полном отчаянии, когда ему на самом деле только это необходимо.
Реплика: То есть в этом случае человек сможет отказаться только при помощи природы, когда ему будет просто необходимо, позарез.
Ответ: Да.
Вопрос: Если обобщить все это, нас сейчас именно к этому состоянию и ведут? Мы эту точку не минуем, мы не обойдем ее никак?
Ответ: Никак.
Вопрос: То есть у вас четкое ощущение, что нас именно к этому и ведут?
Ответ: Да. Нам только надо понять, почувствовать, что на этой точке базируется внутренний переворот. Он необходим.
Вопрос: Потому что это будущее – оно обязательно будет? Никуда мы не сбежим от него?
Ответ: Нет. Иначе ты не перейдешь в другое существование.
Вопрос: А скажите, если человек вас услышал, в этот момент каковы его действия? Даже если он начнет механически общаться с природой, как с Творцом.
Ответ: Только лишь укреплять себя в этом, в этой парадигме.