Вопрос: То есть все вращается вокруг Него? Все абсолютно! И полюбить другого я могу только через Него?

Ответ: Конечно! При условии, что ты будешь любить Творца, в этой мере ты будешь любить другого. И никак иначе.

Вопрос: А по-другому можно было этот сценарий как-то делать с Его стороны? Сразу любящим можно творение сделать? Сразу счастливым?

Ответ: И что будет при этом? Тогда творение будет находиться на уровне животного (или растительное, или животное), и оно будет выполнять какие-то функции. Но оно не будет чувствовать, что делает. Это будет автомат.

Вопрос: А тут хотят, чтобы было мое желание, мое стремление?

Ответ: Конечно. Иначе не будет ничего. Потому что если не будет никакого изменения, роста, оценки относительно себя, других, это не будет творение, это не будет жизнь.

Реплика: То есть так получается: Творец умышленно создал в нас эгоизм, развивает его, доводит до того, что мы ненавидим друг друга, входим в войны, в столкновения, готовы уничтожить друг друга, для того чтобы мы вдруг в какой-то момент остановились и ужаснулись себе.

Ответ: Мы бы поняли, что идем к полному уничтожению и к тому, что мы начинаем просто резать друг друга и вживую поглощать. На самом деле! И тут возникает в нас прозрение: неужели я вот такое кровожадное дикое животное?

Почему у меня возникает такая мысль? Потому что возникает точка нового осознания. Она не просто так рождается. Эта точка и называется уровнем "человек", который зарождается во мне. И я начинаю ощущать: я как динозавр все рву и все поглощаю, и вдруг я останавливаюсь. И вот тут начинает во мне развиваться человек.

И я бросаю этот недоеденный труп, присаживаюсь на пенек в образе такого динозавра и начинаю думать: "Что же происходит? Что я делаю? Кто я такой? Кто мне это делает?" И так далее.

И тут начинается обращение в поиске причины: кто же это надо мной такое сделал, к кому обращаться? И тут уже начинается поиск Творца.

Вопрос: То есть тогда это уже движение к этому адресу – кто мне все это сделал? Это самое главное? Наша главная задача – выйти на эту прямую? От этой точки туда: кто мне это сделал и почему это так?

Ответ: Конечно.

Были тысячи лет и миллионы, и даже миллиарды лет, когда ничего этого не было. Когда это развивалось просто как развивается материя. А когда в материи возникает осознание самой себя, то там уже, в этой материи, возникает точка, которую мы затем называем точкой в сердце. И уже она начинает искать первопричину – Создателя. У нее возникает ощущение тоски: я хочу знать, кто мой отец. Или не отец, а Создатель. С этого начинается история уже человечества, а не просто живой природы.

Вопрос: То есть вся наша тысячелетняя история войн, трагедий, страданий к этой точке только и ведет?

Ответ: Конечно. Миллионы, миллиарды лет и всё это – ничего не значит. Все ведет только к этой точке.

Вопрос: Но сегодня она просыпается в человеке?

Ответ: Просыпается во многих. Этот период особенный.

Реплика: Да, нам с вами довелось жить в это время.

Ответ: Да. Но мы еще не всё закончили. Так что, еще поживем.

Вопрос: Вы надеетесь, что сейчас этот период наступил?

Ответ: Я знаю только одно: я не хочу ни о чем спрашивать. Я хочу постараться выполнить то, что я могу. Вот и все.

Вопрос: А какую главную задачу вы себе поставили?

Ответ: Как можно больше людей толкнуть как можно дальше от настоящего состояния к цели творения – к объединению всех.

Вопрос: Из этого желания войны?

Ответ: Именно из него. Другого материала у нас нет.

Вопрос: Я могу вылепить желание быть счастливым?

Ответ: Да. Именно из самого гадкого такого дерьма, хуже которого нет – именно из него и надо. Ты к нему по-другому отнесись, начни представлять его в другом виде и тогда ты увидишь, что это благородный материал.

Вопрос: Мой эгоизм?

Ответ: Но это уже будет не эгоизм. Ты его вывернешь наизнанку. Это будет нечто сверкающее. Это будет одеяние Творца. Представляете, с какими противоположными пониманиями, элементами природы здесь надо иметь дело!

Вопрос: То есть я живу с этой искрой любви, Творца во мне, а во мне только война сейчас? А, оказывается, переверни это – и будет уже любовь?

Ответ: Да.

Вопрос: Какую работу я должен проделать, чтобы я понял и стартовал туда, к любви?

Ответ: Любовь! Только лишь развивать в себе любовь. Возлюби ближнего – это главный закон природы.

Вопрос: Мы должны пройти эти страдания, эти ужасы, эти тупики?

Ответ: Обязательно! Мы не только должны их пройти. Мы должны их освоить, применить на себя, примерить на себя, увидеть, где это не подходит нам, где подходит, и изменить себя. Где-то похудеть, где-то потолстеть, где-то изменить себя так, чтобы вот эта одежда была нам подходящей.

Вопрос: И этой одеждой будет что?

Ответ: Это называется "отраженный свет" – намерение ради других.

Вопрос: То есть намерение ради других – это моя одежда? Я живу для других?

Ответ: Да. Эгоизм остается, но в таком виде, что я желаю его полностью использовать ради всех.

Мир – это "шалом", "шлемут", полностью объединение ("ашлама").

Каким-то образом я все-таки где-то не доделал, и поэтому дал возможность проявиться этому и в самом низшем виде, в этом физическом мире.

Вопрос: То есть теперь, чтобы остановить эту внешнюю войну, я должен снова вернуться в свои внутренние войны?

Ответ: Я должен это сделать, и все должны это сделать. Потому что война внешняя – она и существует только для того, чтобы подвинуть нас к внутреннему соединению.

Вопрос: То есть решение войны внешними силами – кто-то победил, кто-то поиграл, – это не решение войны?

Ответ: Конечно нет.

Вопрос: И дальше будет следующая война?

Ответ: Конечно! Этим не решается ничего. Это решается в дороге, в пути, как дальше продолжать следующую страницу войны.

Вопрос: То есть следующая страница войны, так или иначе, будет? И еще может быть даже страшнее?

Ответ: Конечно страшнее.

Самое главное – в начале конфликта быстро определить, в чем он заключается, и погасить его тем, что ты объединяешь, дополняешь конфликтные стороны так, чтобы они выявили Творца.

Вопрос: Допустим, есть две конфликтные стороны, ненавидящие друг друга. Как они могут в начале конфликта вдруг остановиться?

Ответ: Подняться между собой, подняться выше себя, представить себе, каким должен быть мир, если они объединяются вместе настолько, что не различают друг друга, а только связь между ними.

Вопрос: Вы считаете, что ребенок это услышит?

Ответ: Когда он видит это самое? Он очень впечатляется.

Вопрос: Когда он находится под обстрелами? И ему можно это вот так объяснить?

Ответ: Так и рассказать ему, конечно. Это и есть воспитание. Это основа воспитания военного времени.

Реплика: То есть не развивать: враг, ненависть, против нас…

Ответ: Нет, они это не поймут, для них это беспочвенно, нет основы. А вот когда дал, взял, хочешь забрать, а он тебе не дает – какие-то детские игры – на этом на всем можно говорить.

А на самом деле это разве не так? Эти игры в нефть, в газ, всякие международные штуки – это не та же самая детская игра?

Реплика: Только превратилась в такую опасную игру.

Ответ: Да, потому что вовремя не остановили, вовремя не смогли объяснить. Так и получается. Потому что в детстве не смогли объяснить, чтобы понял, что никогда не надо решать споры силой. Сможешь убедить? Да. Нет? Уступай.

Вопрос: То есть ребенок должен понять, что силой споры не решаются?

Ответ: Не решаются. Иначе мы уничтожим друг друга. Вы представляете, что сегодня происходит в мире!

Вопрос: А как решаются споры? Что должен понять ребенок, которого мы воспитываем? Как решаются споры?

Ответ: Только лишь убеждением, когда ты другого человека не принуждаешь к миру, а когда вы объясняете друг другу, каким образом вы можете прийти к миру вместе, с взаимными уступками, а не с тем, что "я прав, а ты виноват, и сейчас ты это поймешь".

Реплика: Сейчас вы сказали серьезную вещь, что ребенок должен уметь уступать.

Ответ: Конечно! Это самое главное в воспитании. А для чего все воспитание? Для того чтобы научить бить первым? Сильнее? Лучше? Для того чтобы мог остановиться и начать уступать.

Реплика: Это самое сложное. Особенно для детей.

Ответ: Конечно. Потому что у них раскрытый эгоизм. Маленький, но открытый.

Вопрос: То есть вы предлагаете учить уступкам? Чтобы ребенок умел уступать.

Ответ: Все надо объяснять. А потом садиться в кружок и проводить практические занятия.

Реплика: То есть, если есть ссора, давайте разберем, как дойти не до драки, а до мира. Это долгая такая система...

Ответ: Иначе у тебя получится еще дольше.

Реплика: Это можно объяснять и детям, которые под бомбежками?

Ответ: Всем. Все зависит только от слов, от лексикона, от оборотов. Ты объясняешь это эгоизму, который и в маленьком ребенке, и в большом старике, все равно находится тот же эгоизм.

Реплика: Тут главная проблема – преподавателей подготовить. Подготовить тех, которые могут преподать это – что такое прийти к миру, что такое отмена.

Ответ: Да, это самое главное.

Вопрос: "Мы мечтою о мире живем". Это был гимн демократической молодежи, насколько я помню. То есть вы говорите, что мы пели эти песни как бы без разума? 

Ответ: Мы воспринимали это как дети. И взрослые, и дети так это воспринимали. А сейчас нам дают страдания и разум, для того чтобы мы поняли, чего нам не хватает в этих словах, в их осознании. И мы придем к тому, что начнем реализовывать текст этой песни на его настоящем уровне.

Я вижу, что это будет. Увидите!

Реплика: Я беру эту внешнюю песню, помещаю в свое сердце и пою ее.

Ответ: Да, и все это происходит. От нас зависит сократить время. Ускорение зависит от нас. Надо все-таки попытаться.

Вопрос: А этот переход, который, вы говорите, должен произойти через разум, через сердце, как он происходит?

Ответ: Постепенным осознанием. Это же не просто какой-то скачок, фокус-покус. Это то, что люди хотят, чтобы произошло, по-настоящему желают и привлекают себя к этому состоянию или это состояние к себе, производя всевозможные действия в нашем мире между собой – сближение и так далее.

То есть это большая работа и физическая, и моральная, педагогическая. В общем, здесь у нас впереди еще много работы.

Вопрос: То есть должны было произойти те события, которые происходят?

Ответ: Мы еще убедимся в том, что все отрицательное, которое было во все времена у всех народов вообще, это всё были только страдания от того, что мы отдалялись друг от друга и не понимали, насколько мы должны, наоборот, сближаться.

И теперь все эти страдания будут проявляться в нас и толкать нас к сближению. И тогда мы будем им благодарны и поймем, насколько в мире есть только одно счастье и движение к свету.

Все, что происходит – это всё движение к счастью и свету.

Когда люди начнут осознавать свое состояние и захотят привести его в нечто подобное Абсолюту, тогда они станут сравнивать свою природу со свойством абсолютной связи, абсолютной любви. Такое понимание Абсолюта будет у них отождествляться с высшей формой управления.

Вот тогда можно будет говорить относительного Абсолюта, что это свойство отдачи, любви, связи. Можно будет говорить об уровнях людей, групп, народов, насколько каждый из них близок или далек от свойства абсолютной связи с другими, выше всех противоречий, противоположностей, антагонистических свойств.

Пока у нас даже нет никаких приборов, как подойти к этому, измерить и предложить какую-то таблицу, по которой можно просчитывать отсутствие объединения и как к нему прийти. В человечестве это еще совершенно не прорезалось.

Вопрос: То есть процесс разъединения, который сейчас происходит на совершенно разных уровнях: народы, государства, экономика, политика, отношения, – это все-таки еще идет процесс разбиения?

Ответ: Да, как дети играют в песочнице абсолютно без всяких правил. Нам надо просто хорошо изучить, хотя бы издали, теоретически, насколько мы нуждаемся в объединении.

Вопрос: Но к самому объединению мы еще даже не подступили ни ментально, ни чувственно?

Ответ: К сожалению, пока никакого движения к этому нет.

Вопрос: Можно сказать, что прежде чем я что-то делаю, я как бы пытаюсь обращаться к Творцу?

Ответ: Да. И сделать так, чтобы ты представлял, что ты делаешь ради Него, за Него, для Него.

Для Него – это значит ради других. На Творца не действует ничего, и ничего Ему не надо. Есть только одна возможность – получить от Него силы, чтобы действовать ради людей.

Вопрос: То есть получается, формула "я хочу быть счастлив" меняется на "я хочу, чтобы люди были счастливы, чтобы вокруг меня все были счастливы"?

Ответ: Но по-настоящему счастливы. Не так, как я хочу, чтобы они были счастливы, а так, как хочет Творец. Потому что это закон вселенной. Он абсолютный и объективный.

Вопрос: А как Он хочет, чтобы люди были счастливы? Что это такое для Творца?

Ответ: А ты переселись в других людей, переместись и начни чувствовать, что для них самое важное. И вместе с ними строй это.

Вопрос: А как вы думаете, что для людей будет самое главное?

Ответ: Чувствовать друг друга близкими. В этом человек начинает ощущать совершенство.

Вопрос: То есть там и покой, и счастье, и безопасность – в этой точке?

Ответ: Конец всего. Не конец – окончание, а просто совершенство.

Вопрос: То есть все люди – близкие? Все люди – братья, сестры?

Ответ: Да, они вообще все пропадают в таком виде, в каком они сейчас. Они вступают в область совершенства.

Вопрос: То есть, если сейчас я хочу как бы использовать другого для себя, то там я хочу полностью отдать себя другому?

Ответ: Да. Взаимная отдача себя друг другу в этом и заключается. "Ашпаа́" что называется в каббале. Отдача. Это и есть состояние совершенства, духовное состояние.

Реплика: Великой наукой мы занимаемся всё-таки.

Ответ: Она еще проявится! Еще разовьют ее, еще разложат ее в чувства.

Вопрос: У вас есть ощущение, что приближается третья мировая?

Ответ: Каббала этого не отрицает. Бааль Сулам пишет об этом.

Реплика: Да, великий каббалист Бааль Сулам написал, что возможны третья и даже четвертая атомные войны, для того чтобы человечество пришло к исправлению.

Ответ: К полному исправлению. Чтобы оно убедилось, что на пути к полному исправлению его можно остановить. Но человечество должно преодолеть себя и подняться выше своего эгоизма, чтобы этот эгоизм был перед ним как самый главный его враг. Не американцы против русских и так далее, а именно мой внутренний враг – эгоизм.

Вопрос: Только с ним может быть война на уничтожение?

Ответ: Это называется "уничтожение". Намерение ради себя. Вот оно должно быть уничтожено.

Вопрос: Можно ли достичь вечного мира?

Ответ: Сколько будешь держать это состояние, столько оно и будет сохраняться.

Вопрос: У этого процесса есть какой-то конец?

Ответ: Конец в том, что ты будешь постоянно поддерживать мир, все время возвышать его и поднимать. А чем плохо? Это будет постоянно развивающаяся вселенная гармонии.

Вопрос: А если во мне разовьется человек в человеке, то что я захочу?

Ответ: Если в тебе разовьется человек, то тогда ты захочешь человеческих, высших отношений, исправлений, которые будут звучать как сближение в сердцах, в мыслях, в понимании, в ясном проникновении друг в друга. Чтобы мы видели насквозь друг друга и понимали, где же еще мы не состыковываемся.

Мы не должны быть одинаковыми, но мы должны правильно дополнять друг друга. Сквозным таким проникновением друг в друга видеть, где я могу дополнить ближнего, и он меня, чтобы вместе создать абсолютную сферу, в которой мы раскроем Творца, совершенство. Из двух противоположностей таких, которые, в общем-то, не могут соединиться.

Вопрос: Вот это состояние настоящего братства?

Ответ: Да. Вот это нам надо искать, а не бегать с автоматами друг за другом. Вообще, вся ненависть – потом раскроется, для чего она была.

Реплика: Человеческая логика говорит, что чем больше мы знаем друг друга, тем мы ближе, тем больше любовь между нами. А вы говорите, всё наоборот.

Ответ: И тем больше могут быть потрясения. Поэтому нам надо постоянно возбуждать между нами всевозможные как бы отрицательные свойства, отношения, для того чтобы на них тренироваться и делать из них положительные.

Вопрос: То есть супружескую жизнь вы называете постоянными упражнениями?

Ответ: Постоянными! Как говорил мой учитель: "Любовь – это зверь, который живет между вами, злой зверь. И если вы его постоянно кормите, то все хорошо".

Вопрос: Во что вырастает этот зверь, если его постоянно кормят?

Ответ: Будет большим рядом с вами. И вы будете вместе им заниматься до глубокой старости.

Вопрос: И этот зверь называется любовью?

Ответ: Да. И на самом деле он очень-очень страшный.

Вопрос: То есть они должны предвидеть, что отношения будут меняться резко и противоположно?

Ответ: Да, они должны это предвидеть. И они должны в это даже играться.

Вопрос: Чем мы кормим этого зверя?

Ответ: Уступками. То есть мы специально можем его раздражать и уметь уступать.

Вопрос: Откройте, пожалуйста, секрет долгой совместной супружеской жизни. Для вас что это значит?

Ответ: Для меня это значит не мешать супругу жить своей жизнью.

Вопрос: А супруге?

Ответ: И супруге тоже. А если есть что-то общее, то это, конечно, дети.

Но я ни со своими занятиями, ни со своей профессией никак не лезу в ее соответствующую область, и она – в мою. Таким образом мы даем друг другу возможность жизни – внутренней жизни, в основном ведь.

А что самое главное – это забота о детях. Между нами это является общим. В принципе, ведь люди сходятся, женятся для того, чтобы родить и вырастить детей, внуков.

Вопрос: Что такое любовь?

Ответ: Любовь – это желание дать другому существовать рядом с тобой так, как ему комфортно. В этом, я думаю, заключается тайна любви и долгой нормальной совместной жизни. Хотя она очень-очень сложная, мы очень долго живем, в два раза больше, чем когда-то жили. И потому это непросто.