Для этого нам надо подняться выше нашей природы и войти в объем природы духовной, высшей, когда мы будем чувствовать жизнь, в которой существует наша неземная материя. Если земная существует в свойстве получать, то неземная – в свойстве отдавать. Вот если мы достигнем этого состояния, тогда мы почувствуем, в чем заключается та жизнь.

Вопрос: То есть я сейчас получающий. Это называется "белковое существование". А если я прихожу к тому, что я отдающий, – это надбелковое?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Это вы и называете жизнью?

Ответ: Там другое определение жизни: способ отдачи всех и всем, в конечном итоге, Творцу.

Реплика: Как я понимаю, это подразумевает мудрец – что ты должен над этим миром подняться каким-то образом.

Ответ: Да.

Вопрос: А почему даже учеников мудреца интересует этот вопрос, что там, за смертью?

Ответ: Он всех интересует. Ученики до этого еще не дошли, стремятся к этому, не раскрыли это для себя, существуют тоже в нашем мире. И поэтому спрашивают. Естественно.

Вопрос: Вы задавались этим вопросом, что в том мире?

Ответ: У меня к этому был вопрос чисто научный. Но я понял, что наука этим не занимается и не сможет заниматься. Сегодня об этом говорят вообще открыто. А в дни моей молодости об этом не говорили так уж открыто, но все равно я понял.

Вопрос: И когда вы искали, вы искали что там? Или вы искали, что здесь?

Ответ: Нет, внутри себя я не искал.

Вопрос: Томление какое у вас было?

Ответ: Томление – узнать тайну жизни.

Вопрос: Тайну этой жизни?

Ответ: Да, конечно. А другой я не знал.

Вопрос: То есть живу я или не живу – вот это?

Ответ: Да.

Вопрос: А у вас было ощущение, что вы не живете?

Ответ: Что есть что-то другое, сверх этого.

Вопрос: Когда у человека возникает этот вопрос, что есть что-то сверх, это означает, что его тянет к себе вот эта жизнь? То есть, когда у человека есть такой признак, вдруг в нем возникает это ощущение, надо его ловить?

Ответ: Да, надо развивать.

Вопрос: Не бежать от него?

Ответ: Нет, конечно.

Реплика: Но оно же достаёт, и больно.

Ответ: Достает – хорошо. Значит, и ты до него достанешь.

Реплика: Это предел мечтаний!

Ответ: А надо каждый день умирать и всё.

Вопрос: Что это означает?

Ответ: То, что происходит сейчас, и то, что исчезнет, и то, что будет – это всё одинаково в моих глазах исходит свыше. И поэтому я уже заранее принимаю это с покорностью.

Вопрос: И никаких сопротивлений?

Ответ: Зачем сопротивление? Какие вообще могут быть сопротивления?!

Вопрос: Что тогда называется жизнью?

Ответ: Жизнью называется свойство существования белковой материи. 🙂 Интересно, как мог человек выдумать такое!

Реплика: "Белковая" – тут даже нет разговора ни о душе, ни о сердце. Белковая материя существует и всё. А вы говорите: "А ты научись течь по течению, полностью. Отдаться и всё. Принимать все, что приходит к тебе". И тогда он говорит: "Будет погода, которая мне нравится".

Ответ: Конечно. Заранее согласен с тем, что будет.

Реплика: Войны, страдания, всё-всё, что мне приготовлено, и так далее, я всё принимаю.

Ответ: Да.

Вопрос: Это тяжелая работа на самом деле. Это звучит очень желательно – вот так отдаться и отмениться. Но это очень тяжелая работа! Очень!

Какой опыт у меня должен быть, чтобы вот так отмениться?

Ответ: Все равно и так, и так будет то, что надо. То, что свыше придет, то и будет с тобой.

Вопрос: Это приходит с годами, с мудростью, или как?

Ответ: И так, и так.

Вопрос: Но все-таки надо набраться опыта, чтобы к этому прийти?

Ответ: Да. Ну, еще пять лет, еще десять лет. А дальше? Все равно нам придется испытать такое преобразование с нами, с нашим телом и так далее.

Вопрос: Так можно согласиться с этим сейчас?

Ответ: Конечно.

А что далее? Мы прорастем в новом виде, в новой жизни. Без надежды, без всяких грандиозных планов. Мы постараемся быть еще больше согласными с Творцом.

Вопрос: Из всего, что вы говорите, получается, что нас именно к этому и только к этому ведут?

Ответ: Да.

Вопрос: Это и есть жизнь – прийти к такому состоянию?

Ответ: К полному согласию с высшей силой, полной отмене перед ней.

Вопрос: То есть вы говорите, что если я с этим буду жить, тогда я буду каждую минуту проживать как последнюю?

Ответ: Да. Это будет хорошо.

Реплика: Никогда так не жило человечество.

Ответ: Конечно, нет.

Вопрос: И его сейчас подводят вот к этой точке?

Ответ: Да.

Вопрос: Что значит прожить эту минуту, это мгновение как положено, как последнее?

Ответ: Отдай себя течению жизни, Творцу. В общем, отдай себя всего.

Вопрос: И тогда возникнет у меня ощущение безопасности?

Ответ: Какой безопасности?! Это же абсолютно противоположное тому, что ты хочешь.

Вопрос: Значит, я проживаю это мгновение для других, каждое мгновение? И это и называется жизнью?

Ответ: Да.

Вопрос: И не думаю о следующей минуте, о следующем мгновении, о завтра, ни о чем?

Ответ: Жизнь – это мгновение между прошлым и будущим.

Вопрос: Да, точно. 🙂 Мы это поем.

Это хорошо, вы считаете?

Ответ: Это очень хорошо! Тогда человек чувствует себя над этим существованием.

Вопрос: Можно этому научиться?

Ответ: Можно. Это зависит от того, насколько человек может углубиться в себя, насколько он может оторваться от земного. Он может.

Вопрос: Представим, что это пришло не пожилому человеку, а очень молодому. Какому-то подростку уже пришла такая мысль, что "всё – суета сует". Это хорошо или это плохо на самом деле?

Ответ: Обычно это приходит к таким людям, которым это надо услышать. И они каким-то образом в себе это перерабатывают.

Вопрос: То есть если это приходит к молодому человеку, то это только мы внешне видим, что молодому, а у него, может быть, душа уже взрослая?

Ответ: Да, видно, в нем уже есть какая-то подготовка к этому. Иначе бы он не услышал.

Вопрос: И если это приходит к нему в таком возрасте, то он для чего-то пришел в этот мир?

Ответ: Да.

Вопрос: Если это книга, которую надо читать, то каково правильное решение?

Ответ: Я должен продумывать, что я делаю, что мне необходимо, для чего и как, принимать решение и действовать.

Вопрос: Тогда скажите, пожалуйста, как принимать правильное решение?

Ответ: Правильные решения я должен принимать так, как будто они последние, окончательные, и мне не дадут возможности переиграть.

Вопрос: То есть вы вообще не даете права на ошибку. Вы как бы говорите: "Вот это твое решение и всё"?

Ответ: Как ты будешь исправлять эти ошибки? Нет работы над ошибками. Сейчас принимаю решение и всё.

Вопрос: Чем пишется эта книга?

Ответ: Книга жизни пишется сомнениями и кровью.

Вопрос: Кровью – это значит страданиями?

Ответ: Конечно.

Вопрос: То есть вся эта книга, страшно сказать, в крови, то есть в моих страданиях, в том, что я прошел, и прошло человечество? Это моя книга.

Ответ: Да. Так мы живем уже тысячи лет.

Вопрос: Это правильное писание такое? Так и должно было записываться?

Ответ: Да. Иной записи нет.

Реплика: То есть я ни о чем не сожалею, ни о чем, что проходило, о всех этих страданиях, которые были, самых страшных. Это все необходимо было, получается, чтобы написать книгу.

Ответ: Да.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, какие в ней последние строчки? К чему эта книга подводит?

Ответ: Она подводит к тому, чтобы мы раскрыли еще шире глаза и четко посмотрели на мир. И мы бы увидели, что это только мы рисуем картину этого мира и самих себя в нем. А на самом деле ничего больше и нет.

Вопрос: Кроме как чего?

Ответ: То, что мы всё это определяем.

Вопрос: Определяем существование этого мира? Вот такого, как он есть?

Ответ: Да.

Вопрос: А какой он на самом деле?

Ответ: Нет его никакого.

Вопрос: А что есть?

Ответ: То, что ты определяешь, то и есть.

Вопрос: Но я есть?

Ответ: То, что ты определяешь.

Вопрос: То есть я определяю, что это такой мир, и я определяю – это я в нем"? И всё?

Ответ: И всё!

Вопрос: А что есть?

Ответ: Кроме твоего впечатления о том, каким ты его рисуешь, ничего нет.

Вопрос: Допустим, я прихожу к этому, хоть это и непросто понять. Я прихожу к этому, и что? И именно к этому ведет меня эта книга?

Ответ: Да.

Реплика: Говорят, что все-таки нас ведут к счастью.

Ответ: К какому счастью?! Тебе кто-то говорит про заоблачное счастье? О том, что в конце дней будет какое-то счастье?

Вопрос: А к чему ведут тогда? Мне хочется верить…

Ответ: К тому, чтобы ты познакомился с тем миром, в котором ты оказался.

Вопрос: И вот так меня ведут этими страданиями, ударами просто познакомиться с этим миром?

Ответ: Да.

Вопрос: Но меня же для чего-то бьют. Не для того, чтобы я просто познакомился с миром. Что-то ведь я должен приобрести от всего этого?

Ответ: Ничего ты от этого не приобретаешь, кроме места на кладбище. Ничего другого.

Реплика: Мне все-таки хочется что-то услышать от вас, о каком-то замысле…

Ответ: Не надо ничего! Вот такие мысли, как у тебя, они только и тащат человека во всякие несбыточные мечты, мысли и так далее.

Вопрос: "Надо успокоиться", вы говорите?

Ответ: Конечно.

Вопрос: Если можно, суммируем. Я эту книгу жизни читаю, пишу, проживаю мою книгу жизни, для того чтобы прийти к тому, чтобы…?

Ответ: Ни о чем не просить.

Вопрос: На этом можно остановиться?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть я все время прошу, получается. А вы говорите: "А прийти я должен к тому, что ничего не прошу"?

Ответ: Ничего! Вот так вот – это мир, это жизнь, и я в ней существую, для того чтобы успокоиться.

Вопрос: Можно об этом сказать, что этим самым я принимаю все, что ко мне приходит? Это и есть результат этой книги?

Ответ: Да.

Вопрос: Просто все принимаю?

Ответ: Всё.

Вопрос: Хочу все-таки добавить. Все это – это добро, это что-то хорошее? Или вы не хотите на это отвечать?

Ответ: Я не хочу говорить тебе того, что нет. Человеку очень страшно, и поэтому он все еще надеется на то, что получит что-то хорошее от этой тяжелой жизни, в конце концов.

Вопрос: А вы говорите: "Все хорошее – это то, что ты все принимаешь"? Это результат моей жизни и этой книги?

Ответ: Да. Результат твоей жизни – это понять настоящую природу, в которой существует четкий закон. И если ты его выполняешь, то выполняешь; если нет, то нет. И в этой мере ты согласен.

Вопрос: Какой это закон?

Ответ: Это закон "каждому по его труду над собой".

Вопрос: А что тогда "что"?

Ответ: Спокойно прожить жизнь. В кругу друзей. И вместе с ними понимать, осознавать, что смысл жизни заключается в принятии.

Вопрос: То есть я принимаю то, что мне дается, и это может принести радость и покой?

Ответ: Удовлетворение.

Вопрос: А на большее, если я больше хочу?

Ответ: "Больше хочу" – это уже нехорошо.

Вопрос: А вообще, в чем заключается жизнь человека? Если мы к этому пришли. Не просто же так: раз – и ушел, раз – и ушел.

Ответ: Чтобы понять, что она очень ограниченная, и что он должен с этим смириться и не требовать большего для себя. Пытаться помогать другим и принимать от них помощь. И вот таким образом существовать.

Вопрос: В этом есть и радость, и счастье, и все-все составляющие?

Ответ: В итоге да. Просто мы видим, что ни от чего другого ты не можешь ничего больше ждать.

Вопрос: А где здесь Высшая сила? Где здесь Творец?

Ответ: В удовлетворении человеком именно от этих благ, которые он может приобрести в своем мерном, ограниченном существовании.

Вопрос: То есть тем самым я как бы говорю, что все, что мне дано Тобой, это все хорошо? И всё, это и есть моя радость? Здесь и Творец?

Ответ: В этом-то и есть Творец, что ты соглашаешься с Ним на том, что ты большего не требуешь.

Ходишь в филармонию, на выставки, в музеи. Пытаешься как-то прильнуть к этому миру, познать его, вкусить то, что люди считают высоким, особым. Но зачем? Смотришь на картину и думаешь: «Кто-то пару месяцев рисовал ее, красиво нарисовал. А дальше что? А смысл?» – Нет смысла.

Я помню, как учитель в школе говорил: «Смысл жизни в том, чтобы вкусно поесть, отдохнуть, сходить в кино, почитать интересную книгу», – и так далее. Получалось, как говорят мудрецы, «поневоле ты живёшь» – получай маленькое наслаждение, расслабься и забудь о более высоком смысле, иначе вся жизнь будет казаться адом.

А что делать, если ты не можешь успокоиться? В наше время таких людей уже миллионы! Эти вопросы обязывают человека начинать расширять поле своих ощущений.

Реплика: "Вот последний секрет из постигнутых мной".

То есть оказывается, что в течение жизни это секрет, человек этого не понимает. Почему это раскрывается в конце жизни? Почему ему не сказать это, чтобы он был мудрее в середине жизни, в начале?

Ответ: Он не примет это.

Вопрос: Так пройти жизнь и в результате оказаться, что ничего мной не достигнуто и что я сделал? Это правильно?

Ответ: Это, очевидно, верно.

Вопрос: Интересно, нам всё-таки это подсказывают по дороге? Есть какие-то такие пограничные столбики, что нам говорят: "Пойми, что ты ничего не достигнешь, или что ты ничего"?

Ответ: Я думаю, что это не успокоит человека. То есть молодость и сила берут свое. Он все время ищет, пока уже в зрелости, тем более в старости, он понимает, что ему главное – прожить сегодняшний день. Наступит завтра – он будет так же его проживать.

Вопрос: Это когда он приходит к мудрости, к старости. А в течение жизни у него еще много впереди, и он еще идет и идет?

Ответ: Всякие планы, конечно, есть.

Вопрос: Это правильно – вот так? Или надо все-таки где-то к середине жизни прийти к тому, что, как вы говорите: день – день, день – день, – вот так и живи?

Ответ: Но с этим трудно согласиться человеку. Это против нашей природы. Мы хотим все время идти куда-то вперед, чего-то достигать. Но на самом деле ничего мы не достигаем. Мы спокойно проживаем эту жизнь как биологические существа и всё, и на этом уходим.

Реплика: Смотрите, мы как-то всё-таки наслаждаемся вызовом, который есть.

Ответ: Это как дети в песочнице.

Реплика: Посмотрите на Илона Маска, допустим. Он все время у всех на слуху. Он наслаждается. То он запускает что-то в космос, то он хочет всех переселить на Марс, то еще что-то, то чипы имплантировать… Он полон энергии и наслаждения.

Ответ: Такие люди действительно полны наслаждения и энергии и стараются увести за собой всех. Но есть ли смысл в этом? Это вопрос.

Вопрос: Почему человек все равно не хочет прийти к итогу, что я ничто?

Ответ: За тем, что он говорит: "Я – ничто", – за этим открываются еще другие возможности.

Я ничто, а дальше? Значит, я ничто в попытке чего: разбогатеть, управлять? А что тогда? И вот тут возникают у него всевозможные дилеммы.

Вопрос: Поэтому он боится?

Ответ: Да. И он не хочет останавливаться.

Вопрос: То есть он свою жизнь бетонирует тем, что бежит, создает, изобретает?

Ответ: Да, таких много.

Вопрос: А на самом деле, вы считаете, что так или иначе все равно суждено прийти к такому концу?

Ответ: Конец-то всем известен.

Реплика: Да. Из праха вышел и в прах вернешься.

Ответ: Да. Но дело в том, что смотря какие цели он перед собой ставит, и они его оживляют, и дают силы двигаться, вставать, вскакивать утром и что-то делать.

Вопрос: И это, вы считаете, игра в песочнице?

Ответ: Да, это игра в песочнице.

Вопрос: Какая мудрость должна прийти к нему тогда?

Ответ: Если это уравновешено с его общей теорией жизни, то тогда, наверное, это хорошо. А если это только для того, чтобы бегать от Земли к Марсу и еще куда-то и обратно, то в этом, конечно, смысла нет.

Вопрос: А если человек вдруг останавливается и задается вопросом: "А что за этим, а что потом?"

Ответ: Это может быть очень плохо для этого человека. Тогда он теряет ориентир в жизни. Это еще хуже!

Реплика: Это уже называется депрессией.

Ответ: Да. Так что лучше пускай играется в песочнице и ни о чем больше не думает.

Вопрос: То есть лучше, чтобы не выскакивал этот вопрос: "Для чего я бегаю? Для чего живу"?  

Ответ: Да.

Вопрос: А вы все время настаиваете и говорите о том, что человеку все равно должен прийти вопрос "для чего я живу?" Люди, у которых возникает этот вопрос, приходят к нам учиться. То есть это все-таки хорошо? 

Ответ: Если они приходят учиться к нам, то они идут дальше в своем развитии, кроме того, что строят всякие кораблики на Марс. Но все равно смысл жизни мы не знаем.

Вопрос: Но если мы хотим его постичь, это же хорошо?

Ответ: Это я не знаю. Кто хочет жить во имя этого, тот, конечно, придет к нам. А остальные будут удовлетворяться меньшим.

Вопрос: Если есть этот вопрос… Хорошо, мы пришли к нему, никуда не деться. Пришли к вопросу: "Для чего это всё? Для чего я бегу? Для чего эта жизнь? Для чего?"

Если этот вопрос "для чего я живу?" не останавливает, а наоборот, дает человеку жизнь, можно сказать, то это хорошо? То есть получается, что это другого свойства человек, другого характера? То есть его не удовлетворяет.

Ответ: Да, это зависит от характера человека.

Вопрос: У вас как было, можно спросить?

Ответ: У меня это с детских лет. Поэтому игра в песочницу – она как-то так...

Вопрос: Но она была у вас, правильно?

Ответ: Была!

Реплика: Еще как! Вы же были ученый, вы хотели быть ученым и так далее.

Ответ: Да.

Реплика: Потом что-то у вас такое произошло.

Ответ: Я понял, что это все бессмысленно.

Вопрос: Это потому что вас останавливали, не давали вам пройти, куда вы хотите всё-таки?

Ответ: И это было, но всё-таки желание постичь – оно разочаровывает само по себе. Сколько бы ты ни стремился постичь, ты видишь, что это всё ведет к бесконечности.

Вопрос: Это не дает еще одно желание жить? К бесконечности всё-таки, бесконечное. Бесконечные знания, бесконечность всего.

Ответ: Нет, даже новые знания, хоть каждый день раскрывай что-то новое, всё равно назавтра надо продолжать. Я не вижу в этом никаких особых, благих порывов.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, мы немножко к тупику приближаемся. Как же человеку с этим жить? С тем, что вы говорите, как ему жить?

Ответ: Не знаю. Я иногда вспоминаю своего учителя истории из школы. И он говорил: "Жизнь человека состоит из того, чтобы посмотреть фильм, прочитать хорошую книгу, чтобы как-то было интересно. И в этом жизнь".

Вопрос: И всё? И никуда не рвись и вот так и живи?

Ответ: Да, он был уже пожилым.

Вопрос: Но вы же рвались, правда?

Ответ: Я рвался. На меня эти его слова особенно не производили впечатления. Но все-таки в чем-то они остались во мне.

Реплика: Вы говорили, что у вас одним из счастливейших моментов жизни был момент, когда вы пришли и вдруг начали получать ответы на свои вопросы. И вдруг поняли, что за этим есть то, что вы искали.

Ответ: Да!

Вопрос: Вы по-прежнему в этом состоянии находитесь, вы лично?

Ответ: Может быть, не настолько, как раньше, но иду вперед, да.

Вопрос: То есть все-таки, когда получаешь ответы на эти вечные вопросы, это и есть жизнь?

Ответ: Это и есть жизнь. Потому что эти ответы – они, в свою очередь, новые вопросы.

Вопрос: Но это дает какое-то наслаждение человеку.

Ответ: Не надо никуда гнаться, а наслаждение найдешь в том, что ты просто спокойно живешь.

Вопрос: Вот это и есть счастье?

Ответ: Да.

Вопрос: В "спокойно живешь" что вы вкладываете?

Ответ: Что у меня нет никаких особых целей, тем более недостижимых, а я живу для того чтобы жить, спокойно проживать эту жизнь.

Реплика: Но как жить без целей? В последнее время вы часто стали к этому возвращаться в наших разговорах.

Ответ: Да потому что и жизнь такая. Она нам явно показывает – не требуй от нее чересчур. А все, что у тебя есть, удовлетворяйся спокойно и показывай этим пример другим.

Вопрос: Что вот так и живи?

Ответ: Да.