Естественно, это зависит от нашей точки зрения. Мы понимаем, что всё это – психология и не более того.

Каббала не относится к религиям. Она призывает не какие-то особые высшие силы, а реальные силы природы. Высшую силы природы она называет Творцом: Творец природы, венец природы и т.д. Но не более того, не приписывая никакие догмы и ничего другого. То есть всё находится внутри человека.

Такое отношение не зависит ни от конфессий, ни от национальностей. Все, что нужно, – это желание человека и воздействие на него правильного коллектива.

Сначала надо создать такое окружение и потихоньку, используя его как лабораторию, как испытательный стенд, вводить туда людей. И коллектив станет их правильно обрабатывать. Это возможно. Более того, это очень быстрая и сравнительно легкая методика.

Мы знаем силу воздействия окружения на человека. Оно достаточно изучено, и этим пользуются все, начиная от тайных государственных служб и заканчивая всеми остальными – и в школе, и везде.

И это не просто добрые, хорошие отношения, ведь в итоге они трансформируются в очень интересную структуру, когда человек ощущает себя приподнимающимся над своей природой. Поскольку мы определяем мир как нечто, что дается нам в наших ощущениях, то мы приподнимаемся над нашим миром.

Получается, что такие психологические тренировки позволяют нам приподниматься над собой, видеть все окружающее в другом виде.

И тогда человек начинает ощущать себя разделенным на две части: на такую парадигму, когда он относится ко всем со своей обычной эгоистической природой, в которой мы родились и развиваемся под воздействием окружающей среды; и на то новое отношение к миру, которое родилось в результате каббалистических тренингов, когда у него появилось другое отношение к миру над прошлым – альтруистическое. Только не следует это путать с тем понятием альтруизма, к которому мы привыкли в нашем мире.

Человек ощущает, что он состоит как бы из двух частей: из восприятия мира в отдаче и любви, в выходе из себя, – назовем это "высшее восприятие", – и тогда отношение, которое он ощущает в себе к миру и обратно от мира к себе, называется душой. А его прошлое отношение к миру и отношение мира к нему в обычном взаимном эгоистическом потоке, будет называться телом.

Таким образом, согласно нашей методике, мы начинаем разделять человека на эгоистическое отношение к миру – телесное, и на альтруистическое отношение к миру – душевное.

Но что можно сделать? Мы ведь живем в таком мире, что я не царский сын, чтобы делать все, что мне хочется. Я, кстати говоря, очень страдал от того, что мне родители слишком много позволяли. Считаю, что это неверное отношение.

Реплика: Здесь проблема – не делать того, чего делать не хочется.

Допустим, я ходил на работу, на которую мне не хотелось ходить. И с детства нас заставляют делать то, чего мы особенно не хотим. И в школу-то не очень хотелось.

По-вашему, тут есть проблема?

Ответ: В соответствии с психологом – да.

Реплика: Третье правило: сразу говорить о том, что не нравится. То есть сразу сказать: "Так со мной нельзя, мне это неприятно". Это здоровый способ реагирования. И сказать это надо только один раз. Если вы не услышаны, уходить от отношений.

Ответ: Это я понимаю. Если это возможно.

Реплика: Вы все время добавляете этот завиток…

Ответ: Конечно! А как же еще? Я бы, конечно, не ходил на работу, которая мне неприятна, я бы вообще не общался с людьми, которые мне неприятны, я бы делал только что хорошо и удобно. Не говорил то, что не нравится, и говорил то, что нравится. Ну и что получится?..

Реплика: Четвертое: не отвечать, когда не спрашивают. "Реплики в стиле: "Как я устала, как мне все надоело, сил больше нет" не являются вопросом. И вы не должны на них отвечать: "А что у тебя случилось? Почему ты жалуешься?"

То есть не отвечать, когда не спрашивают.

Ответ: Это хорошо. Это реально, это резонно.

Реплика: Пятое: отвечать только на вопрос. "Когда вам задают вопрос, и вы отвечаете только на этот вопрос – вы уверенная личность".

Ответ: Это, может быть, хорошо. Но тогда у тебя не будет никакой темы для разговора, и люди будут думать, что ты просто замкнут в себе, эгоист и всё.

Реплика: Дальше: "Выясняя отношения, говорить только о себе. Это правило не предполагает вообще никакого конфликта. Вы не выясняете отношения с партнером, не спорите с ним, а говорите про себя, только о себе".

Ответ: Хорошо, говори.

Реплика: Все ваши ответы сейчас говорили о том, что эти правила больше подходят человеку, который находится в безвоздушном пространстве.

Ответ: Конечно.

Вопрос: То есть, если ты находишься в окружении, ты эти правила, по большому счету, соблюдать не особенно сможешь?

Ответ: Нет.

Реплика: Или он говорит, что эти правила может соблюдать только устойчивая, психологически здоровая, эгоистичная личность, и так и надо жить в нашем мире.

Ответ: Я не думаю, что это возможно.

Реплика: Вы все время отвечаете, что окружение не даст возможности по этим правилам жить.

Ответ: Нет. Оно тебя будет давить, менять, переформатировать. Это неверно, когда я говорю только то, что мне хочется, и когда надо и что надо.

Вопрос: Тогда ваши несколько правил или одно правило, как жить здоровой жизнью в окружении, в нашем мире, чтобы ты ощущал, что ты живешь. Как вы думаете?

Ответ: У нас нет другого выхода, кроме как поднять глаза выше себя и подумать о том, что же требует от нас окружающий мир, природа, безотносительно нас даже. К чему она ведет всю себя, чего она желает?

Окружающая природа желает быть в абсолютном покое и равномерном прямолинейном движении, как мы учили еще в школе о законах физики. Это значит, что существует цель, когда вся-вся природа будет гармонично взаимно связана на всех ее уровнях и во всех действиях. И когда все-все реакции природы будут абсолютно правильно связаны с воздействиями. В таком состоянии мир будет находиться в абсолютной гармонии.

Вот когда мы будем в таком состоянии, тогда отчасти то, что он там пишет, можно и выполнять. Потому что уже заранее мы связаны друг с другом внутренне, мне не надо ни с кем ничего говорить и обсуждать. То, что я чувствую, и окружающие меня понимают и чувствуют.

Вопрос: То есть тогда никакого насилия не будет?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть вы говорите так: посмотреть на природу, прильнуть к ней и вот так вот и жить. В таком движении.

Главное мое поведение, мое, человека – каким должно быть?

Ответ: Когда я отменяю себя… Хотя он говорит, что слушать надо только себя и все прочее. А на самом деле это выльется в другое – как бы в противоположное себе. Когда я отменяю себя, когда я складываю, совмещаю, соединяю себя с другими в одно общее целое и отношусь не к себе и не к другим, а к этому общему целому, к нашей внутренней связи между собой, и вся природа находится в этом объединении.

Вот тогда у человека наступает абсолютно комфортное состояние. Не надо никому задавать никаких вопросов, ни от кого получать никаких ответов, не надо терзаться, стремиться, надо просто сохранять вот это внутреннее, абсолютное и полное равновесие. И тогда ты в нем начнешь ощущать совершенство, вечность, взаимное проникновение, взаимное понимание, постижение, осознание того произведения, в котором ты находишься.

Вопрос: Тогда во что превратится первое правило "делать только то, что хочется", если исходить из того, что вы говорили?

Ответ: А твои желания не будут иными – только делать то, что надо, что хочется всему окружающему.

Вопрос: "Не делать того, чего делать не хочется"?

Ответ: Ты исправишь свои желания, намерения, стремления, цели так, что они будут настолько верными, что только их реализация и будет правильной, абсолютно верной.

Реплика: "Сразу говорить о том, что не нравится"?

Ответ: Ты будешь ощущать все малейшие несоответствия, несостыковки с общим планом природы и будешь их немедленно корректировать.

Реплика: "Не отвечать, когда не спрашивают"?

Ответ: Ты будешь чувствовать окружающих и очень остро понимать, есть ли возможность чем-то их дополнить. Но, в принципе, эта работа по дополнению других – она самая главная.

Реплика: "Отвечать только на вопрос"?

Ответ: Да, ты будешь чувствовать желания других, и только они будут определять твои действия.

Реплика: "Выясняя отношения, говорить только о себе"?

Ответ: Да, потому что все зависит только от тебя, и все будет определяться только тобой, и ты будешь чувствовать, что ты, находясь в центре мира, управляешь, определяешь и главное – заботишься об этом мире. И только эта забота обо всем существующем является твоей жизнью.

У меня отец очень долго умирал. И единственное, о чем я договорился с врачами – давать ему обезболивающее. Но, в принципе, если правильно понять Бааль Сулама, то и обезболивающие – это тоже нехорошо.

О себе я не могу сказать, что есть у меня такая уверенность в себе, что если придут такие огромные проблемы, огромные страдания, что я бы согласился и дальше страдать и переживать. Я не уверен за себя. Как может человек быть уверенным?

Реплика: Как вы рубите правду все время! Вот так в лицо! Вы говорите, что человек слаб. И даже о себе вы так говорите!

Ответ: Конечно, слаб! Кто мы такие?! Мошки! Кто такой человек, кроме желания насладиться?!

Я уверен, любого человека ты только ущипни, он сразу согласится на все. Короче говоря, человек – это желание насладиться.

Так что, будем жить, а что там дальше – как Бог пошлет.

Вопрос: То есть, чтобы с этой болью справиться, что я должен осознать?

Ответ: То, что это природа делает. Она нас ведет по своему замыслу. Первый раз в истории человечества таким образом нас природа просто берет за ухо, как мальчишку, и ведет вперед туда, куда надо.

Вопрос: То есть, если в момент этой боли, которую я сейчас испытываю, я начну строить эту реальность, что это природа ведет нас всех к очень светлому будущему, к хорошим отношениям, к миру света, миру тепла, то моя боль начнет уменьшаться?

Ответ: Прекратится! Потому что боль зависит от того, что ты не видишь впереди цели. А если есть цель, то цель должна поглотить боль.

Когда мы занимаемся какими-то делами, они могут быть приятными или неприятными. Если мы будем исследовать наш организм, то увидим, что нет разницы между наслаждением и страданием. В ощущении внутри человека – нет. Это только в его представлении о том, к чему это ведет, что это такое.

Вопрос: И тут начинаются страдания, что это все ведет меня к концу, я пропаду и всё?

Ответ: Абсолютно точно.

А если ты представляешь себе, что это ведет тебя к огромному выигрышу, к наслаждению, то ты готов это не только терпеть, ты готов это продлить и даже наслаждаться.

К чему я это говорю? Все зависит от того, как мы настраиваем общество. У нас тут относительно небольшая проблема. Если общество будет настроено так, что сама природа ведет нас к хорошему будущему, к устройству, к жизни без проблем, если мы будем показывать такие фильмы, такие картины будущего, то люди смогут все это пережить относительно просто.

Вопрос: То есть боль прекратится тогда, и они начнут двигаться к этому будущему?

Ответ: Да, причем мы их не обманываем. Люди шли в бой, на смерть за будущее, ради мнимых ценностей, которые выдумали люди. А здесь уже сама Природа.

Это движение к подобию Природе. К интегральной всеобщей зависимости, связи.

Это значит, что человек будет существовать в самой комфортной обстановке. Она в миллиарды раз лучше, чем в утробе матери, потому что ты это осознаешь.

Вся природа, все человечество, все, что только есть в космосе и во всех мирах, – это все окружает тебя добрым облачением.

Вопрос: И вот этот сценарий надо строить?

Ответ: Мы к нему и приближаемся, по сути дела, но можем ускорить это движение.

Вопрос: Именно для этого дается боль человеку?

Ответ: Иначе бы он не осознал. Человек может постичь только одно из другого. Поэтому сейчас мы ощущаем растерянность, боль и прочее, для того чтобы приподняться над этим и ощутить по-настоящему связь, любовь, совершенство.

Вопрос: Именно это и называется подняться над болью?

Ответ: Да.

Мы пытаемся изо всех сил воодушевить себя всякими модами, устремлениями, заиграть друг друга с помощью техники и технологий. Но если посмотреть правде в глаза, нам необходим совершенно иной уровень существования, какая-то другая ступень, понимание, для чего мы, куда мы. Эта задача стоит перед всем человечеством, особенно сейчас.

И дети в этом случае должны сыграть очень большую полезную роль. Ведь от них мы не избавимся, это наша проблема, это наша боль. С собой мы уж как-нибудь справимся, а когда плохо ребенку, тут уже ничего не сделаешь.

Поэтому, когда я смотрю на своих детей и особенно на внуков, я начинаю чувствовать эти запросы. Они есть буквально у младенца. По нему видно, что даже в таком маленьком возрасте он внутренне что-то недополучает в своей жизни. Это трудно объяснить. Просто я вижу это своим внутренним зрением, из толщи той природы, которую раскрыл для себя, но это существует. Мы от этого никуда не денемся.

Сколько я себя помню, в детстве у меня был такой вопрос. Не в явном виде, но был: "А зачем? Для чего? Почему? К чему вообще это всё?" Этот вопрос не давал жить, не давал радоваться. Надо было находить оправдание, чтобы повеселиться: загулять себя, чем-то увлечь, чтобы убежать от этого вопроса. И это все было в детском возрасте.

Но давайте исходить из того, что душа не имеет возраста. Тогда нам будет легче. Не будем смотреть на подрастающее поколение, как на детей.

Душа есть душа. Мы получили ее от своего прошлого кругооборота жизни, в котором дожили до старческих лет. И сегодня в нашем новеньком молодом тельце живет старая душа, прожившая на этой земле много-много поколений и очень много прошедшая. 

Дело в том, что вы оцениваете ребенка по маленькому тельцу, а вы смотрите по той душе. Она уже старая, мудрая, понимает, что все это ни к чему. Она уже прожила столько, что вы ее не можете запутать. Что вы будете с ней делать?

Вот она и выдает вам через депрессию свою внешнюю пустоту, отсутствие наполнения. Ну и что, что это проявляется в маленьком ребенке?! А если в тридцатилетнем, в сорокалетнем – это по-другому?

Депрессия возникает не от жизни. Абсолютно! Мы видим, что среди людей, у которых есть все в жизни, большее количество депрессий и самоубийств.

Реплика: Обычно о таких говорят: "От жиру бесятся".

Ответ: Нет, не от жиру. Просто человеку надо знать, для чего он живет. А когда у него есть все и не стоит вопрос о хлебе насущном, он действительно не видит ради чего жить.

Пока твое тело вынуждает тебя заботиться о нем, у тебя нет возможности освободиться для других вопросов. А как только ты его обеспечиваешь всем необходимым, сразу же возникает вопрос о смысле жизни.

Этот вопрос появляется и у детей. Почему нет? Я не вижу особой разницы. То, что он возникает в детях, говорит о том, что наши души в течение многих кругооборотов жизней в этом мире пришли к состоянию, когда им действительно надо получить ответ: "Для чего мы существуем?"

Вопрос: Вы хотите сказать, что мы изначально неправильно подходим к человеку, ориентируясь на него, как на биологическое тело?

Ответ: Конечно! Ведь это совсем не человек, а его животное тело. Животное! А чем оно отличается от других животных?

Но его внутренняя часть, наше "Я", к этому телу не имеет отношения. Оно проходит множество всевозможных усовершенствований, окунаясь в тело, выходя из него, сопровождая его. В итоге, эти метаморфозы приводят его к такому развитию, когда – всё. Мы уже живем в таком поколении, в котором нам надо обязательно ответить на вопрос: "Для чего?!"

Весь мир почувствует, что главное в жизни – это не коронавирус и не материальный успех, и не иллюзорные ценности, которыми мы наполняли свою жизнь. Творец начнет светить чуть глубже в толще нашего материала, освещая нашу внутреннюю темноту, и мы обнаружим в себе такие желания, о которых даже не подозревали. 

Удар за ударом, люди постепенно начнут раскрывать, насколько им не хватает смысла жизни.

Правильная, здоровая программа существования – когда тело существует для того, чтобы привести его создателя, хозяина тела, к правильной связи с другими – объединению, достижению в объединении общей объединяющей силы.

Но поскольку хозяин не занимается правильной сборкой этих клеток, то происходит между ними сбой, такой, что они начинают между собой неправильно размножаться.

Реплика: А какое правильное развитие клетки?

Ответ: В правильной заботе между собой.

Вопрос: И она перестает заботиться о других клетках, заботится только о себе, и тем самым начинает уничтожать все вокруг и себя?

Ответ: Да. Это четкое эгоистическое отношение к окружению, к окружающей обстановке, поскольку не может найти с окружающей обстановкой правильного, доброго взаимодействия.

Вопрос: То есть вы можете наши отношения между нами, между людьми, назвать раковыми, на самом деле?

Ответ: Конечно!

Вопрос: Мы живем в мире, пораженном этой болезнью?

Ответ: Да.

Вопрос: И внутри нас то же самое происходит?

Ответ: Абсолютно те же процессы.

Вопрос: Какой выход, какое лекарство?

Ответ: Осознать, в чем заключается неправильное развитие клеток – в неправильных отношениях между собой, в неправильном отношении людей между собой, и заняться исправлением наших взаимоотношений.

И мы увидим, практически немедленно, в соответствии с изменениями между нами к добрым отношениям, также правильные отношения между злокачественными клетками и тканями.

Вопрос: Сам человек может вырваться из этой болезни?

Ответ: Я думаю, что может, может быть. Но только при очень серьезной работе над собой и окружающими. Если только ему это позволено.

Дело в том, что на самом деле рак – это раковая опухоль всего человечества, эгоистическая. И поэтому ею могут заболевать совершенно неэгоистические по своей структуре, по своему характеру люди. Они этим заболевают тоже.

Вопрос: Это как бы экранируется со всего человечества на них?

Ответ: Да. И вообще в этом отношении мы неправильно понимаем природу. Потому что природа поражает-таки людей, которые меньше всего, может быть, относятся к таким злым проявлениям друг к другу.

Реплика: То есть праведники могут первыми страдать?

Ответ: Да!

Вопрос: А почему?

Ответ: Потому что они находятся выше остальных, и поэтому поражение в первую очередь происходит в них.

Реплика: Обидно.

Ответ: Нет, это не обидно. Это всеобщий закон природы, поэтому нам надо думать обо всех.

Реплика: Вы когда-то сказали такую фразу, что когда человеку плохо или он сильно болен, если он найдет в себе силы не думать о себе, а думать о других, то этим он может победить болезнь.

Ответ: Этим может победить болезнь, но в наше время, когда всё на всех так завязано, это очень сложно.

Вопрос: Ваш рецепт?

Ответ: Все-таки думать о других. В этом самое верное, самое высокое средство от такой злой эгоистической болезни, как рак.