"Поэтому и не надо ничего менять! Так и будем жить. Сколько надо – проживем, когда надо – умрем. Все будет нормально. Чего дергаться? Мы видим, что от всяких наших вмешательств в происходящее может быть только хуже. Давай ничего не будем делать, оставим это всё. Как в лодке – мы видим, что никуда не можем выгрести и ничего сделать. Бросим весла, будем сидеть спокойно".

Вопрос: И ему как бы даже хорошо?

Ответ: Конечно, хорошо. Ты понимаешь, что отдаешься этим на волю волн.

Вопрос: Диагноз вы точный поставили. Теперь, выводить человека из этого или нет?

Ответ: Кто может выводить? У кого есть вообще возможность и понимание того, куда надо выводить?

Реплика: Садиться и говорить с ним.

Ответ: О чем? Что я могу ему сказать?! Я могу ему сказать наоборот: "Ты пришел к правильному выводу. Сиди и не вертись".

Именно так. Потому что никакого решения у него нет, ничего он не знает и не понимает. Он не находится в связи с силами природы, которые нас куда-то влекут. И поэтому самое лучшее в этом – отдаться на волю волн.

Так и рабби Акива говорил, когда его спросили, как он спасся из тонущего корабля. Он сказал: "Я ухватился за доску, обуздал ее, сел на нее, и на все волны, которые проходили, я сгибал голову, и они проходили надо мной. И так эти волны подтолкнули меня к берегу. Почему? Потому что я им не сопротивлялся".

Вопрос: То есть вы предлагаете, как рецепт человеку в этом состоянии, во-первых, не мешать. Во-вторых, чтобы он в нем же и находился, плыл по воле волн?

Ответ: Да. И это самое верное – когда ты отдаешься на волю природы. Потому что у тебя все равно другого выхода нет. А в природе – ты знаешь, что есть великие силы, есть великий разум, есть что-то такое, что находится выше нас, какие-то законы – неизвестные нам, вечные и так далее. И что-то есть в ней такое, что она все равно управляет нами. Так зачем мне сопротивляться? Я только истощу свои силы, упаду на дно своей лодки, и все.

Реплика: То есть ваш совет – ждать? Время сделает свое.

Ответ: Это не только ждать. Это типа молитвы, это согласие с высшей природой: "Я готов тебе подчиниться".

Реплика: Делай со мной что хочешь.

Ответ: Да. И на самом деле ты всегда делаешь со мной что хочешь. Но сейчас я наконец-то начинаю ощущать, что мне большего и не надо. Это уже ступень постижения, ступень связи.

Реплика: То есть если человек к этой мысли придет, это уже у него большое продвижение к Творцу, можно сказать, к закону природы, который всем управляет?

Ответ: Конечно. Он не лезет со своими ограниченными мыслишками, когда желает еще больше и больше напакостить природе. Хватит! Не ввязывайся, не вмешивайся в течение природы и в то, что она делает с нами! Так сказано и в Торе тоже: "Сиди и ничего не делай – это предпочтительно".

Вопрос: Это вы так относитесь к человеку, в которого вошел дух равнодушия?

Ответ: А у него другого ничего нет. Из чего он будет поступать? Поэтому он прав. Это самый верный выход в его состоянии.

Вопрос: А мне какой совет, как его другу?

Ответ: В зависимости от того, насколько этот друг может понять, где он существует, в каких силах природы, и может эти силы правильно использовать. То есть добавлять себя к тому же направлению, в котором природа желает его вести. То есть я в таком случае не сопротивляюсь воле волн. Я готов вместе с волнами идти в том же направлении, еще включая в это и свои силы.

Так что все очень мирно, спокойно, хорошо.

Реплика: То есть вы сейчас даже такой гимн равнодушным спели?

Ответ: Это не равнодушным, а разумным.

Вот таким образом и поставят перед нами условие. Или вы поднимаетесь над эгоизмом в сближении с остальными, в "возлюби ближнего как себя", или здесь будет ваш конец. Перед нами будет поставлено именно такое условие.

Вопрос: Вы считаете, что мы приближаемся к тому, что нам будет поставлен ультиматум? И это делает природа?

Ответ: Конечно. А откуда вирус? Это природа. И никакие ухищрения нам не помогут. Все, что мы изобретаем, – это только для того, чтобы понять, что здесь рука Творца. Как сказано было при выходе из Египта, в последнем ударе, наказании, что это "перст Божий".

Так что, все очень хорошо идет, по плану. Мы можем быть довольны тем, что оказались с вами в решающий момент истории мира.

Мы к этому идем. Или вперед с песнями в бурные волны этого нашего эгоизма, который нас потопит. Или с песнями о любви и дружбе навстречу друг другу, и как посуху пройдем.

Вопрос: И море расступится?

Ответ: Конечно! Так что мы с вами вышли в финал. Я счастлив!

Вопрос: Что дожил до этого момента?

Ответ: Конечно.

Реплика: Когда человек в страхе, он в страхе как зайчик под кустиком. И его загоняют сейчас в этот страх.

Ответ: Это любой человек – большой или маленький.

Вопрос: Как этому человеку, который под кустиком, в страхе, – подняться к тому, что вы говорили?

Ответ: Надо залезть к нему под кустик, прижаться к нему бочком и сказать: "Дружок, ты хочешь спастись? У меня есть что-то. Я тебе предлагаю это не купить, ты только послушай, как мы можем спастись. Только лишь объединением выше всех наших проблем, ненависти, чего угодно. Только лишь объединением. Не задавай никаких вопросов. Смотри на другого, как на средство выжить". Вот и всё. Эгоистически.

Вопрос: От этого зависит моя жизнь, жизнь моих самых близких, самых родных. Смогу ли я подняться над своей ненавистью и "прижаться" к другому?

Ответ: Только от этого. Вот выходи на улицу и ищи, с кем ты можешь таким образом объединиться. А ты должен со всеми. С этим – быстрее, с этим – медленнее, и так далее. Объединяйся! Вот и всё.

Вопрос: За этим слово "объединяйся" у вас очень простой смысл?

Ответ: Ничего другого, никаких других смыслов, никаких других целей – просто почувствовать друг друга ближе. И ты увидишь, как между нами пропадает возможность сосуществовать всем этим вирусам. Самый главный вирус – это наш эгоизм. Он общий вирус, объединяющий. И он начнет уходить. Как говорил один каббалист: "вирус – от слова "аверес", "аверот", прегрешения.

Вопрос: То есть вирус приходит на прегрешения? Чтобы подтолкнуть нас выйти из них?

Ответ: Да.

Реплика: Было бы хорошо людям услышать вас.

Ответ: Будет хорошо! От этого мы никуда не денемся! Только или в нашем поколении, или в следующем… кому как повезет.

Реплика: Лучше бы в этом.

Ответ: Я – все-таки оптимист.

Реплика: В общем-то, эта женщина могла общаться с внучкой на расстоянии, но ей этого не хватало. Ей нужен был именно телесный контакт – обнять внучку.

Ответ: Конечно. И никак иначе.

Вопрос: Сейчас, когда нас так вот разделили, а потом вдруг, может быть, сведут, мы сумеем все-таки постичь, что такое любовь. Поймем, что если нас этого лишают, то это не жизнь. Может быть, для этого нас и разъединили, чтобы мы по-другому подошли к этому объятию?

Ответ: Да. Я согласен. Это расстояние нам сделали специально, чтобы у нас была настоящая тяга друг к другу.

Ответ: Это зависит от взаимных отношений между людьми. Вполне возможно, что человек приходит в это окружение как новорожденный ребенок, и тогда поначалу оно ему дает все, а затем он уже потихоньку вписывается в него и начинает с ним взаимно работать. И может быть наоборот.

Вопрос: Есть ли какая-то формула существования таких сообществ?

Ответ: Взаимная отдача. Без всякой критики, проверки, измерения, кто что мне дает. Главное – что я имею возможность отдавать.

Вопрос: Здесь важно стремиться к этому? Ведь сложно себе представить, что соберутся люди, которые изначально смогут это реализовать.

Ответ: Естественно. Это уже высшее управление дает нам такую возможность.

Вопрос: Значит, когда у тебя есть такое устремление, можно рассчитывать на помощь свыше?

Ответ: Да.

Ответ: Люди устали бояться. Чтобы уже кончилось это, и всё! Человек не желает быть под гнетом страха, это его унижает! Это подавляет его. То есть: "Кто же я такой вообще, что я все время должен быть рабом неизвестно каких условий, каких-то сил?! Если бы это еще с Неба, а то мне диктуют всякие министерства, бюрократы. Они сами воруют, сами неизвестно что делают! Со дня на день раскрываются всякие интриги и всё прочее. Не хочу!"

Реплика: Вот интересно! Человек уходит туда, где нет аптек, больниц.

Ответ: Не надо ничего. Будем питаться тем, что есть, и жить так, как есть.

Реплика: И живут. Старушке 84 года, под 90. Такие интервью с ними!

Ответ: И еще проживут – вот что интересно!

Вопрос: Можно жить в условиях радиации?

Ответ: Я не эксперт и не хочу быть экспертом, но мне кажется, что человек может все!

Он может зайти внутрь в реактор и выйти оттуда, и ничего ему не будет. Все зависит от его внутренней подготовки, от той силы, которая в нем.

Вопрос: Какая сила должна быть в нем, чтобы жить в условиях, в которых жить невозможно?

Ответ: Он должен быть выше своей животной природы.

А они вот так решают.

Эти простые бабушки говорят: "Мы будем здесь. Для нас это родное. Я хочу быть с этим". И это их защищает.

Реплика: Конечно, звучит фантастически, что человек может быть даже в условиях самой высокой радиации.

Ответ: А мы увидим еще через пару лет. Так оно и будет. Человек может всё. Всё абсолютно. Быть в открытом космосе без скафандра.

Вопрос: Зависит только от его внутреннего намерения?

Ответ: Да!

Вопрос: Каким должно быть намерение?

Ответ: Если он не будет думать о своей животной части, он может быть везде. Как говорится про Авраама, который зашел в "кившан а-эш", в печь.

Нет предела нашей возможности, если мы желаем подняться выше нашей животной природы.

То есть у них существует очень огромное давление. Работа для них – это как забытье. В этом они просто находят себя. А сейчас, когда эта работа никому не нужна, там увольняют всех.

А они не могут без этого, ведь это как пуповина к матери – так они привязаны к своей работе. У них ведь на работе всё, и поэтому для них, если нет работы, значит, не для чего существовать.

Именно работа. Когда ты должен вставать, ты должен идти на работу, ты приходишь после нее, там выпиваешь, может быть, какую свою рюмочку саке и ложишься спать. В общем, в этом заключается твоя жизнь. Есть еще семья, но все это всё равно в тех же рамках.

Я не представляю себе Японию, существующую в другом ритме. Я не представляю, почему правительство не организует фальшивые рабочие места, причем, и для мужчин, и для женщин, для того чтобы так их сорганизовать. Ведь свободный японец – это нонсенс! Не может быть такого! Ты видишь, как они ходят, как они ездят. Они не могут по-другому! Для них все эти четкие линии поведения необходимы.

Вопрос: Это мы говорим с вами о японцах. Но в мире каждый год происходит миллион самоубийств. Люди кончают собой. Как вы считаете, это явление будет еще увеличиваться? 

Ответ: Это существует даже среди животных. Поэтому я считаю, что когда эгоизм теряет смысл существования, на любом уровне – животном или высшем, он делает расчет: стоит жить или нет.

Вопрос: Но, в принципе, это потеря смысла жизни, по большому счету? В этом все дело?

Ответ: Конечно, жизнь не окупает себя.

Вопрос: То есть для того чтобы человек не кончал самоубийством, у него должен быть такой смысл жизни, который вечный?

Ответ: Нет, не вечный. Но хотя бы то наслаждение, наполнение, которые я получаю, оно в итоге превышает затраты. То есть я остаюсь с каким-то положительным сальдо.

Иначе какой смысл жить? Только потому, что я боюсь умереть? Так я не боюсь.

Вопрос: Как вы относитесь к тому, что существует ген самоубийства? Говорят, американские ученые нашли 22 гена самоубийства. Если мы вспомним Хемингуэя, то у него отец, сестра, брат и племянница – все покончили с собой, пять смертей на три поколения были.

Существует этот ген самоубийства?

Ответ: Ген – я не знаю, я в этом деле не силен, но предрасположенность к этому, конечно, есть. И у японцев она есть, и есть такие народы, такие племена, такие времена и так далее.

Вопрос: А как выйти, как победить, допустим, или эту предрасположенность или ген?

Ответ: Смысл.

Вопрос: Только поиск смысла?

Ответ: Только. А как еще? Потому что смысл жизни и ее правильная реализация уже сейчас приводят тебя к новой жизни. Ты не должен ни умирать, ни что-то себе воображать. Ты сейчас увидь свой будущий мир еще в этой жизни. Пожалуйста, всё перед тобой. Только зависит от правильной реализации.

Вопрос: А в чем он, смысл жизни?

Ответ: Смысл жизни в том, чтобы сменить свою природу с получения на отдачу, с ненависти на любовь, с отторжения на сближение с другими. И тогда ты в этих свойствах ощутишь совершенно другое существование. И это будет обратный мир.

Ты обретешь наполнение в том, что наполняешь других. И в этом не будет никакого разочарования. Мы к этому придем.