Ответ: Но, как я понимаю, они не могут вместе принять решение.

Вопрос: Не могут. Вопрос такой: как принять решение вместе?

Ответ: Никак. Они отпустят, разойдутся. Свыше их снова соберут, направят, подтолкнут.

Вопрос: Тогда скажите, пожалуйста, как 2000 лет назад принимал решение Синедрион? Был в Иудее Синедрион – орган управления. Как он принимал единое решение, такое количество людей?

Ответ: Там было много разговоров и много мнений. Но всё-таки они все были людьми не простыми и понимали, что есть среди них люди, которые ближе к высшей силе, к Творцу или к Природе, которые больше понимают и знают. И они более-менее преклонялись перед ними.

Вопрос: То есть надо отмениться перед теми, которые выше?

Ответ: Да. Никаких не может быть здесь уловок или ухищрений, а только лишь – кто выше другого, тот и прав.

Вопрос: А как каждый определяет, что он выше? Опять же здесь восприятие реальности. Как каждый чувствует?

Ответ: При нашей реальности это невозможно.

Реплика: То есть вы подводите нас к пониманию, что у нас невозможно принять общее решение

Ответ: Конечно, нет. За кем армия, за кем силовые ведомства и еще что-то, тот и прав. Этот мир – он обречен.

Реплика: Такое ощущение, что движутся слепые и неизвестно куда идут. Какой-то шанс дать бы все-таки миру...

Ответ: Дать шанс – это только не нам. Мы это видим. Дать шанс – только высшему миру.

Вопрос: В принципе, мы должны прийти к тому, что мы управляемся свыше? Каждый должен это понять: не я веду, а нас ведут?

Ответ: Да.

Вопрос: Если мы приходим к этому пониманию, к этой отмене перед высшей силой, которая всем управляет, тогда что?

Ответ: Тогда мы будем искать самого мудрого между нами и за ним двигаться. Это и называется цепочкой слепых, которые взялись за зрячего и идут за ним.

Реплика: Для мира это непросто.

Ответ: Значит, ему придется еще много учиться.

Вопрос: Но вывод один – что он должен только к этому прийти?

Ответ: Да.

Вопрос: Ладно, ветер – это понятно. Флаг движется – понятно. Как мысль управляет, двигает, допустим, предметами?

Ответ: Куда я направляю свою мысль, туда направляюсь я. Туда же действуют все мои силы. Мысль – это первое.

Вопрос: Мысль – первое? Вот это мы все время забываем. Мы думаем: "Это я иду", – а это мысль меня направила туда? А мысли кто направляет? Именно вот эта высшая сила?

Почему она не может сейчас направить нашу мысль к зрячему, к тому, что мы можем выйти, только если ухватимся за зрячего?

Ответ: Потому что мы еще не дозрели.

Вопрос: То есть нужно еще вариться?

Ответ: Да. Когда умер мой учитель, я ясно понял, что мы еще не дозрели. Но надо идти.

Вопрос: Почему это именно в такой момент происходит? Вы сказали: "Именно эта точка была".

Ответ: Потому что мир остался сиротой.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, почему мы боимся сделать шаг? Мы знаем, что где-то есть свобода, но все-таки боимся сделать этот шаг.

Ответ: Для этого нам надо преодолеть себя. То есть все свои привычки, отношение к миру, между собой – это всё надо как-то аннулировать.

Вопрос: А мы боимся?

Ответ: Да. Животный инстинкт, как у слонов.

Реплика: Тут у нас есть дом, нас покормят, а там неизвестно что. Но вы же призываете вырываться как-то, делать этот шаг.

Ответ: Это не я призываю, но великие мудрецы каббалы говорят о том, что нам надо вырваться из этого притяжения, подняться над ним. И тогда мы увидим другой мир и самих себя по-другому, и вообще всю жизнь, всю вселенную.

Вопрос: Они сделали этот шаг?

Ответ: Да.

Вопрос: Как у них хватило смелости сделать этот шаг?

Ответ: Это было дано им от природы. Это не их смелость.

Определенным людям это дается сверху, свыше, из их внутреннего состояния, содержания. А всем остальным можно следовать их советам и накопить в себе определенный запас энергии, которая дала бы им возможность вырваться из этого притяжения.

Реплика: Если пытаешься вырваться из этого притяжения, идешь за каббалистами, идешь за тем, что они говорят, и не получается, не получается, не получается – годы!

Ответ: Это накопление. Это процесс аккумуляции необходимой энергии, усилий, которые в итоге дадут нам возможность выйти за пределы земного притяжения.

Вопрос: А как не отчаяться, потому что прошло много времени?

Ответ: А у нас нет другого источника покинуть этот столбик, к которому мы привязаны "веревочкой".

Вопрос: То есть, несмотря на время, несмотря на то что уже отчаяние пришло, ты продолжаешь пытаться делать этот шаг?

Ответ: Конечно.

Вопрос: И все равно вопрос: как не отчаяться?

Ответ: А другого выхода нет.

Вопрос: А ты должен прийти к этой мысли, что другого выхода нет?

Ответ: Да, другого выхода нет. Повезет, если можно так сказать, накопишь силы и вырвешься, разорвешь "веревочку" и побежишь, как маленький слоненок, по полю жизни. А если не повезет, то останешься на "веревочке" до следующего раза.

Вопрос: Разве это не обидно – вот это слово "повезет"?

Ответ: Потому что мы не знаем всех законов мира и поэтому так говорим.

Вопрос: А что поможет удвоить, утроить силы?

Ответ: Это мы изучаем. Это наше объединение, изучение законов Высшего мира. В итоге накапливаем определенный запас энергии, чтобы вырваться на свободную орбиту.

Вопрос: То есть однозначно побег группы – он круче, чем побег одиночки?

Ответ: Да, наиболее вероятней.

Вопрос: Но побег одного человека тоже возможен?

Ответ: Мы видим это по древним каббалистам и даже в недалекое от нас время – как Бааль Сулам и другие. Они смогли вырваться из эгоистического, земного притяжения.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, а почему мы верим им, что это действительно так? Ведь ты же не вырвался еще.

Ответ: Потому что иначе суть земной жизни теряет под собой всякое основание.

Вопрос: То есть земная жизнь имеет смысл, только если мы этот шаг делаем?

Ответ: Да.

Вопрос: И для этого она и существует?

Ответ: Да.

Вопрос: То есть вы говорите: смысл жизни – сделать этот шаг и оторваться от этой "веревочки"?

Ответ: Да.

Вопрос: Что это за пространство, куда мы входим, когда отрываемся?

Ответ: Это свободное пространство, в котором мы можем действовать согласно его законам, законам этого свободного пространства.

Вопрос: Какие они?

Ответ: Это свобода. Свобода от земного притяжения – от эгоизма.

Вопрос: Земное притяжение – это эгоизм?

Ответ: Да.

Вопрос: И когда я освобождаюсь, что там?

Ответ: Свободные поступки, свободная жизнь, свободное парение. Действительно, как слоник в воздухе.

Вопрос: То есть сейчас все мои поступки эгоистичные, и меня ведут, и я тут не свободен? А там?

Ответ: А там ты свободен.

Вопрос: Я ведь подспудно этого хочу, правда?

Ответ: Я не думаю, что так уж мы этого хотим.

Реплика: Каждый говорит о свободе, как-то ее представляет.

Ответ: А я не знаю, зачем ему свобода. И он сам не знает. Просто хочет удрать от своей "веревочки". Почему? Вполне возможно, от детской глупости. А что там дальше, мы тоже еще не знаем.

Вопрос: Но свобода – это свобода от эгоизма?

Ответ: Да.

Реплика: Это предел мечтаний!

Ответ: А надо каждый день умирать и всё.

Вопрос: Что это означает?

Ответ: То, что происходит сейчас, и то, что исчезнет, и то, что будет – это всё одинаково в моих глазах исходит свыше. И поэтому я уже заранее принимаю это с покорностью.

Вопрос: И никаких сопротивлений?

Ответ: Зачем сопротивление? Какие вообще могут быть сопротивления?!

Вопрос: Что тогда называется жизнью?

Ответ: Жизнью называется свойство существования белковой материи. 🙂 Интересно, как мог человек выдумать такое!

Реплика: "Белковая" – тут даже нет разговора ни о душе, ни о сердце. Белковая материя существует и всё. А вы говорите: "А ты научись течь по течению, полностью. Отдаться и всё. Принимать все, что приходит к тебе". И тогда он говорит: "Будет погода, которая мне нравится".

Ответ: Конечно. Заранее согласен с тем, что будет.

Реплика: Войны, страдания, всё-всё, что мне приготовлено, и так далее, я всё принимаю.

Ответ: Да.

Вопрос: Это тяжелая работа на самом деле. Это звучит очень желательно – вот так отдаться и отмениться. Но это очень тяжелая работа! Очень!

Какой опыт у меня должен быть, чтобы вот так отмениться?

Ответ: Все равно и так, и так будет то, что надо. То, что свыше придет, то и будет с тобой.

Вопрос: Это приходит с годами, с мудростью, или как?

Ответ: И так, и так.

Вопрос: Но все-таки надо набраться опыта, чтобы к этому прийти?

Ответ: Да. Ну, еще пять лет, еще десять лет. А дальше? Все равно нам придется испытать такое преобразование с нами, с нашим телом и так далее.

Вопрос: Так можно согласиться с этим сейчас?

Ответ: Конечно.

А что далее? Мы прорастем в новом виде, в новой жизни. Без надежды, без всяких грандиозных планов. Мы постараемся быть еще больше согласными с Творцом.

Вопрос: Из всего, что вы говорите, получается, что нас именно к этому и только к этому ведут?

Ответ: Да.

Вопрос: Это и есть жизнь – прийти к такому состоянию?

Ответ: К полному согласию с высшей силой, полной отмене перед ней.

Если ты хочешь по-настоящему углубить свое восприятие, ты должен кардинально изменить его с получения на отдачу, т.е. начать контактировать с окружающей средой не в своих органах чувств, а вне их, потому что они тебя ограничивают. Они относятся к твоему животному телу.

Как же выйти из тела, как будто его нет? Как сделать так, чтобы ты ощущал жизнь вне себя, не возмущенной твоим телом? Вот тогда ты сможешь говорить о нечто таком, что действительно существует объективно.

Этим и занимается наука каббала, которая вообще не изучает то, что мы воспринимаем в теле.

Поэтому, когда люди говорят: "А зрение, а слух…" – мне нечего сказать. Каббала сразу же отметает это всё, оставляя на откуп психологии и другим методикам, – это их дело. Она не имеет связи с теми желаниями, свойствами и мыслями, которые есть у обычного человека, потому что всё это относится к тому же свойству получать.

Нам надо выйти из свойства получать в свойство отдавать, т.е. нейтрализовать себя абсорбированием в себе всех восприятий, научиться выходить из себя и ощущать невозмущенное своим телом пространство таким, каким оно является на самом деле. Это называется "выход из тела", "выход в духовный мир".

И тогда не имеет значения, твоё тело живет или мертво. Ведь ты начинаешь ощущать все совершенно другими свойствами, которые не имеют отношения к твоему материальному телу.

Потому эта наука раскрывает нам вечный совершенный мир. И ты в мере адаптации к нему, в мере сосуществования с ним, в мере своего закрепления в нем, становишься вечным и совершенным.

Вопрос: Что я там увижу?

Ответ: Увидишь все: небо, звезды, всё! В себе.

Вопрос: И если я, допустим, глух, я могу быть музыкантом? И я услышу музыку?

Ответ: Все, что хочешь. Тебе не нужны твои пять органов чувств. Тебе твое тело не надо! Если бы у нас не было тела, мы были бы такими счастливыми и совершенными.

Вопрос: То есть в этом случае я не чувствую никакой своей ущербности, если я как бы живу с собой?

Ответ: Да.

Вопрос: Научите. Как так жить? Как к этому прийти? Это так хорошо звучит.

Ответ: Этого не объяснишь.

Вопрос: Тогда последний вопрос по поводу мудреца. Он сказал: "Я астроном несмотря на то, что я слепой". Почему мы замираем, глядя на звезды?

Ответ: Потому что это противоположная нам часть вселенной, в которой мы существуем. И она сразу же говорит нам о своей бесконечности и нашей конечности.

Вопрос: То есть я вижу в этом бесконечность? И ее можно найти и в себе, как он?

Ответ: Ее можно найти в себе. Ты можешь соединиться с этими звездами. Ты можешь почувствовать, как они существуют.

Вопрос: И этим я как бы перехожу в это состояние бесконечности?

Ответ: Да.

Вопрос: Что такое «слышать природу»?

Ответ: Слышать природу – это значит быть близким к ней. Близкий к природе – это человек, который воспринимает все окружающее как отношение Творца к нему. И потому он не видит в этом ничего плохого. Вплоть до своей смерти, в которой тоже не видит ничего плохого: приходит – приходит, и я ухожу.

Вопрос: Можно так жить: тепло, спокойно?

Ответ: Конечно. Это внутренний голос в себе, который надо просто раскрыть.

Реплика: Но нас лишили этого слуха, слышать природу.

Ответ: Это наш эгоизм, который замыкает нас в себе и не дает никуда свернуть.

Вопрос: То есть для него лучше, чтобы мы не слышали природу?

Ответ: Это злая сила, которая действует параллельно с доброй силой, но мы даем преимущество этой злой силе.

Вопрос: А как нам затосковать по природе, по этому слуху?

Ответ: Пытаться проникнуть внутрь природы – это связь с Творцом. Мы должны пытаться приблизиться к Нему. И тогда у нас все получится.

Вопрос: Но это требует пояснения. Для обычного человека Творец – что это?

Ответ: Всё, что вокруг нас.

Вопрос: Это всё Творец?

Ответ: Да. И даже всё, что внутри нас, – это всё Творец.

Приблизиться к Нему – это значит раскрыть свои ощущения так, чтобы между тобой и Творцом не было бы никаких границ, преград. И тогда ты почувствуешь, что вообще весь мир наполнен тонким пением. Я бы так сказал.

Реплика: Красиво! Скажите, это нам необходимо для нашего выживания?

Ответ: Дело не в том, чтобы выживать в этом мире. А дело в том, чтобы быть с ним в гармонии. А она вот таким образом приходит.

Вопрос: Сейчас очень многие оставляют города, уходят в какие-то забытые деревни, в заброшенные дома, восстанавливают, и даже в леса, и там живут. Что это в большей степени? Это уход от страданий или всё-таки поиск?

Ответ: Это поиск гармонии, когда мне хорошо от того, что есть у меня. Я удовлетворяюсь этим, доволен этим. Ничего мне больше не надо, ни к кому претензий. Так и живу. Это неплохое отношение к миру.

Вопрос: В свое время вы рассказывали, что когда-то настоящие хасиды, каббалисты, всё оставляли и почти на год уходили. Без ничего. Без хлеба, без денег уходили в мир. Что это был за уход такой? Это был поиск этой гармонии, как вы говорите?

Ответ: Да. Это называется «уход в изгнание». Но на самом деле это было изгнание из себя. И очень многие так делали. Это было не только в России. Это было и в Средней Азии.

Вопрос: То есть это не только иудаизм? Это еще и другие религии?

Ответ: У многих народов, да.

Вопрос: То есть они уходили услышать этот тонкий звук, о котором вы говорили? Именно это их вело?

Ответ: Да. Они не были отшельниками, они вращались среди людей, но стремились к тому, чтобы быть максимально независимыми. Они таким образом стремились ощутить Творца.

Вопрос: Если взять группу людей, объединенную каким-то принципом, идеей, подобием, может ли у нее быть свое отношение к скрытым факторам в развитии? Можно ли говорить о группе людей как об индивидууме, который развивается, принимает решения, воспринимает что-то?

Ответ: Если мы возьмем группу ученых, которые взаимосвязаны и ставят перед собой определенные задачи, то, конечно, мы можем смотреть на них как на одного человека, который стремится чего-то достичь.

Но если мы говорим о человечестве, то оно еще не вышло на тот уровень, когда у него есть четко определенная задача, которую хотели бы решить все люди, независимо от своей общественной организации.